作者bansai (皮耶鲁)
看板Atheism
标题Re: [问卷]无神论板的板友有空的填一下
时间Fri Oct 26 13:34:46 2012
※ 引述《LukeMoon (沐恩)》之铭言：
:1.先说说你(你)的宗教立场:
:(基督教? 佛教? 回教? 不可知论者? 无神论者?)
:(如果有偏向也说一下偏向吧!)
属於无特定教立场。
比较注重心灵成长，
但各种不同观念的，
适合自己就会采用。
:2.你(你)为何信仰宗教或支持自己的立场? 有多久了?
:(家庭因素? 同学同事因素? 因缘际会?)
因为想要心灵成长。这世界的万物并不是真实的存在。
:3.对於你(你)来说什麽是万物中最高级的存在?
:(神? 佛? 阿拉? 宇宙? 不知道?)
宇宙没有神，也没有最高级存在。
因为宇宙只是你做的一场梦境、一场幻相。
当你在做梦时，自己陷入在梦里，把梦当真，
在梦里问这梦有最高级存在、主宰吗?
在梦里问不存在的事物，是无义意的。
因为梦本来就不存在，是个假相。
:4.(接第3题)你(你)为何这样认为这是最高级的存在?
:(圣经? 佛经? 古兰经? 同学说的? 家人说的? 周遭的大家都这麽说的?)
宇宙没有神。
会认为宇宙有神，是自己给予的义意。
比如说你做了一场梦，牠会各种不同能力，你便给予牠神的封号。
当你醒过来後，其实什麽也没有，那位梦中的神也不存在。
:5.你(你)参与过其他宗教的活动吗?
:(就是除了宗教立场外其他宗教组织的活动)
:(祷告 受洗 法会 礼拜 甚至是团康活动都算在内)
比较常接触科学教。
因为从小出生，其环境已是科学教，所受的教育，
也深受科学教的信仰。
我也曾参加过某些科学教里的一些实验室，
要我去生宰动物来做实验的这种仪式，违反我的爱的原则。
之後我也没再去接触这类了。
以前在学校考试，说从物种演化，人会是如何而来的申论题。
这题意思就是要你填人是从猿猴而来才是正确答案。
但我偏不信仰这套，我认为人类是从外星人那过来的。
因为这题我这科不及格!!
:6.说说你(你)对於自己宗教(立场)的认知?
:(想说什麽就说什麽...)
一切一切都是幻相。不要把幻相当真就好。
量子物理学也表明了，宇宙时空万物是幻相。
:7.说说你(你)对其他你(你)有概念的宗教(立场)认知吧?
:(不拘...如果除了本教外没有其他的认识可以不填)
选择适合自己的比较重要。
最__的，不一定是适合你的。
:8.你(你)觉得自己的信仰(立场)有何缺点?
:(就把你对於自己的宗教或立场觉得有缺陷的地方说出来)
例如要放弃对幻相(不存在的事物)的执着有点难呢。
:9.(接第8题)既然有缺陷, 为什麽你(你)还决定去信仰呢?
才能从这场梦境醒过来。
:10.对於本板的意见.
:(本板的讨论方向或板主该怎麽做你觉得比较好 板主会斟酌改进)
我所看到眼前的一切，皆是自己心灵所投射出来的。
尽量不予评论。评论，即把幻相当真了。
:11.其他
爱
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.66.181
1F：→ LukeMoon:很有趣的观点XD 10/26 14:11
2F：→ Rodenbarr: 不认同「万物皆幻象」这块。我们用iphone上网及打电 10/26 15:22
3F：→ Rodenbarr:话、吃妈妈用微波炉烹调的饭菜、天黑了开灯阅读、让自 10/26 15:22
4F：→ Rodenbarr:己的小孩接受疫苗接种、搭飞机或高铁四处移动、发生癫 10/26 15:23
5F：→ Rodenbarr:痫透过手术或药物治疗、配戴眼镜矫正视力。我们同意闪 10/26 15:23
6F：→ Rodenbarr:电是大气的放电、爱滋病是受到病毒的感染而不是诅咒。 10/26 15:23
7F：→ Rodenbarr: 基於相同的验证的逻辑及程序，那我们也应该要同意， 10/26 15:23
8F：→ Rodenbarr:人与蟑螂有相同的祖先、没有鬼神存在的证据。 10/26 15:23
9F：→ Rodenbarr: 如果万物皆是幻觉，那我们大可逃学、逃兵、甚至犯罪 10/26 15:24
10F：→ Rodenbarr:(反正关在牢里也是幻觉)。因为都是幻觉，不吃不喝也无 10/26 15:24
11F：→ Rodenbarr:所谓、肚子痛直接拉在裤子里、全身赤裸出门跑步、跳伞 10/26 15:24
12F：→ Rodenbarr:不戴降落伞(引力也是幻觉)。 10/26 15:25
13F：→ Rodenbarr: 键盘上拼命说不要，身体与大脑倒是挺真实的。 10/26 15:25
14F：→ LukeMoon:R大，我觉得你可以不认同但你应该尊重其他信仰 10/26 15:36
15F：→ LukeMoon:这也是我上次跟你争论的原因，此外这篇是别人的观点 10/26 15:36
16F：→ LukeMoon:我不想用我的角度去解释别人观点就不对你的看法做回应了 10/26 15:37
17F：→ Rodenbarr:你如果想用你的角度论述，另开文一篇文也可以。 10/26 15:46
18F：→ Rodenbarr:另外，这是无神论板，我以无神论的立场推文非常正常。 10/26 15:57
19F：→ Rodenbarr:以及，我如果在佛教板或基信板发表自身立场的言论，也一 10/26 15:57
20F：→ Rodenbarr:定会遭遇相异观点的挑战。难到我要两手一摊说：「这是我 10/26 15:57
21F：→ Rodenbarr:的立场，请尊重，不要有意见。」 10/26 15:57
22F：推 Ebergies:你有学过量子力学吗... 为什麽每个人都喜欢帮量力发言 XD 10/26 16:07
23F：推 Rodenbarr:有趣的事，如果量子力学有能立表明宇宙时空皆是幻象，那 10/26 16:16
24F：→ Rodenbarr:麽量子力学就是「真实」了。 10/26 16:16
25F：推 LukeMoon:这篇哪里有提到鬼神...跟无神论版有冲突吗？ 10/26 16:31
26F：→ Rodenbarr:无神论者只能针对有神与否发表观点？(这篇有提到神，但 10/26 16:40
27F：→ Rodenbarr:我对那部分没意见。) 10/26 16:40
28F：推 LukeMoon:提到神那部分是说没有神，那与无神论的冲突在哪？ 10/26 17:12
29F：→ Rodenbarr:紮稻草人吗? 我哪里说有冲突? 10/26 17:16
30F：→ Rodenbarr:他认为万物皆幻觉，我回应世界为真实 ~ 10/26 17:18
31F：推 LukeMoon:你用这里是无神论版为由在推文中否定原PO的观念，没有？ 10/26 17:19
32F：→ LukeMoon:所以我想问原PO哪里跟无神论观点相异了？ 10/26 17:20
33F：→ Rodenbarr:17:18 回应了。 10/26 17:23
34F：推 LukeMoon:那应该是唯心唯物的差异，我的问题是 跟无神论版那里冲突 10/26 17:29
35F：→ LukeMoon:你说 因为在无神论版所以会遇到挑战，别说我扣你帽子 10/26 17:29
36F：推 Rodenbarr:而且你没搞清楚方向，我说这里是无神论板，所以我以一个 10/26 17:39
37F：→ Rodenbarr:无神论者的立场回非常正常。喜欢打篮球的人在篮球板回应 10/26 17:39
38F：→ Rodenbarr:文章也很正常，如果有人对於三分球有不同的观点和立场， 10/26 17:40
39F：→ Rodenbarr:难道其他持有相异观点的人都不能回应？ 10/26 17:40
40F：推 LukeMoon:你举基督跟佛教版的例子所以你所谓的相异观点是说 10/26 17:47
41F：→ LukeMoon:你同意基督跟佛只是有不同看法？ 10/26 17:47
42F：→ LukeMoon:另外原PO的文章我没看到他想讨论只是介绍自己 10/26 17:48
43F：→ LukeMoon:你在篮球版发文支持A队，其他队伍支持者的在推文说三道四 10/26 17:49
44F：→ LukeMoon:你觉得是恰当的做法吗？ 10/26 17:49
45F：→ LukeMoon:*修一下 说自己是A队的支持者，不是发文说A队很威之类 10/26 17:50
46F：→ Rodenbarr:你要不要深呼吸一下，然後慢慢阐述你的说法，不要随便紮 10/26 17:51
47F：→ Rodenbarr:稻草人跟我玩。 因为我资质驽钝快要看不懂你表达的了 10/26 17:51
48F：→ LukeMoon:哪里紮稻草人了？无神论者怕我紮你针吗。 10/26 17:52
49F：→ LukeMoon:哪个字看不懂我可以学版友查字典告诉你 10/26 17:52
50F：→ Rodenbarr:有不同观点就是说三道四?你要不要看一下上面文章有多少 10/26 17:56
51F：→ Rodenbarr:不同的观点 ~ 10/26 17:56
52F：→ Rodenbarr:我觉得你蛮有趣的，这样的讨论用来杀时间也是好玩:) 10/26 17:57
53F：推 LukeMoon:这系列文是问卷，你做问卷会对受访者的观点给予否定吗 10/26 17:58
54F：→ LukeMoon:「这问卷跟我的主张不同所以无效」这是恰当的？ 10/26 17:59
55F：→ LukeMoon:我针对的从来不是立场，而是我不认同你否定跟你不同观点 10/26 18:00
56F：→ LukeMoon:的人，而且用一种很轻蔑口吻 10/26 18:01
57F：推 Rodenbarr:我这样轻蔑，我回应文章主词用"我们"，所以也包含我自己 10/26 18:05
58F：→ Rodenbarr:，这样叫轻蔑？你要不要看一下3869篇13:30~14:32的推文 10/26 18:05
59F：→ Rodenbarr:，或许你觉得那叫"亲切"吧。:) 10/26 18:05
60F：推 Rodenbarr:而且这系列文早就变成自身观点的表达。有人在我文章下推 10/26 18:08
61F：→ Rodenbarr:文问我敢不敢到坟墓喊阿飘，我也欢迎阿。 10/26 18:08
62F：→ Rodenbarr:3869篇 10/22 13:30~14:32的推文 10/26 18:10
63F：推 LukeMoon:你拿别人的推文出来干嘛？我有对他的言论表示过支持？ 10/26 20:07
64F：→ LukeMoon:你的文章他问你之後你也回应了，所以我一开始不是说了 10/26 20:10
65F：→ LukeMoon:我不是原PO所以不想用我的角度推测他的立场吗 10/26 20:11
66F：推 Rodenbarr:我哪里否定跟我不同观点的"人"？否定人那叫人身攻击。我 10/27 00:19
67F：→ Rodenbarr:这篇推文的立场就是：不认同「万物皆幻象」。据此，我表 10/27 00:19
68F：→ Rodenbarr:达我的论点和看法。难道你认为我对所有文章的回应都要在 10/27 00:19
69F：→ Rodenbarr:最後方注明：我的论点跟你不同，但你的论点还是有可能性 10/27 00:19
70F：→ Rodenbarr:？不认同别人的观点跟否定不同观点的"人"完全是两回事。 10/27 00:19
71F：→ LukeMoon:我在本篇第二句推文就搓了 你可以不认同但应该尊重 10/27 12:31
72F：→ LukeMoon:表示我觉得你推文 尤其是最後那句有不尊重的感觉 10/27 12:32
73F：→ LukeMoon:你只是单纯的不认同，只是我误会你语气的话 10/27 12:32
74F：→ LukeMoon:你的回应又举了基督这类跟无神论相反的例子来谈尊重 10/27 12:33
75F：→ LukeMoon:是你本来的态度跟你现在说的不一样还是你类比的例子错了 10/27 12:34
76F：推 Rodenbarr:不妨当个风纪股长，往前回溯以及向後检视，在所有你认为 10/27 13:52
77F：→ Rodenbarr:有达到你认定"不尊重"标准的文章或推文内容後面，都加个 10/27 13:52
78F：→ Rodenbarr:评语。(在我看来你可能有非常多处要贴上你的"建议") 10/27 13:52
79F：→ Rodenbarr:你说你上次跟我争论的原因也是因为你觉得我不够尊重，你 10/27 13:55
80F：→ Rodenbarr:要不要也去挑出来划个线，让我知道你不喜欢看到什麽。 10/27 13:56
81F：→ LukeMoon:那你要不要先在所有跟你立场不同的文章下面表达你的看法 10/27 15:41
82F：推 Bonaqua:虚妄应该是指有生有灭，变化无常。 10/27 16:06
83F：→ Bonaqua:幻觉应该只是虚妄的其中一种表现。 10/27 16:08
84F：→ Bonaqua:之所以称为虚妄，则是因为与"空性"不生不灭故为真，对比。 10/27 16:11
85F：→ Bonaqua:大海有千万种表现(海浪 海啸 水泡..等)，但一切的本质仍然 10/27 16:13
86F：→ Bonaqua:只是相同不变的 "水"。 10/27 16:13
87F：→ Bonaqua:这是我从佛法角度去理解的概念。 10/27 16:14
88F：→ Bonaqua:有时候谈到虚妄，让人常直觉联想到 幻觉 幻象..等名词。 10/27 16:15
89F：→ Bonaqua:所以一时会很难认同现实的真实感，但是从 "生灭无常" 角度 10/27 16:16
90F：→ Bonaqua:去理解虚妄，现实的一切确实是不断的随时间在改变的。 10/27 16:16
91F：→ Bonaqua:(修正: 与现实的真实感相比，会一时很难认同所谓的虚妄。) 10/27 16:23
92F：→ Bonaqua:此篇与佛法凡所有相皆是虚妄满相近的，故作个补充。 10/27 16:34
93F：→ Bonaqua:因为我是从佛理角度去解释，故原po的幻相就以(虚妄)涵盖。 10/27 16:37
94F：→ Bonaqua:至於原po文中，科学界的量子力学是如何诠释 ? 我就不知了~ 10/27 16:40
95F：推 Rodenbarr:我想不想表达看法是我的自由，有些立场即使和我差距非常 10/28 01:51
96F：→ Rodenbarr:非常大，我选择沉默；有些，即使立场和我差距不大，我可 10/28 01:51
97F：→ Rodenbarr:以选择表达，我要不要表达是没有一致的标准的。同理，你 10/28 01:52
98F：→ Rodenbarr:想不想纠正别人语气不尊重也是你的自由，有些语气即使你 10/28 01:52
99F：→ Rodenbarr:感觉非常非常不尊重，你选择沉默；有些，即使你觉得语气 10/28 01:52
100F：→ Rodenbarr:不尊重，你可以选择纠正， 10/28 01:52
101F：→ Rodenbarr: 你是否要纠正别人语气是没有一致的标准的？是这样吗？ 10/28 01:52
102F：推 LukeMoon:你跟我同样都有发表言论的自由，我也没有用过纠正这个字 10/29 07:58
103F：→ LukeMoon:只是觉得不恰当并希望彼此尊重，我上面推文也说了我可能 10/29 07:59
104F：→ LukeMoon:误会你一开始推文的语气，可後来回覆给我的感觉不像误会 10/29 08:00
105F：→ LukeMoon:另外有一点要先向你致歉，我你跟原PO似乎是唯物唯心之分 10/29 08:01
106F：→ LukeMoon:看了看下面的文章又感觉不太像orz 10/29 08:02
107F：→ Rodenbarr:下回当你风纪前可以先检视一下自己之前的言论 10/29 08:03
108F：推 Rodenbarr:...喔，一个不看参考资料就说别人超自然的科学家，太强 10/29 08:11
109F：→ Rodenbarr:大了...那好，你不想讨论罗，就这样不然咧XDDDDDDD... 10/29 08:12
110F：→ Rodenbarr:你自己看你11:06说了什麽，好强大的科学啊...部分集合作 10/29 08:12
111F：→ Rodenbarr:为全部的代表当然不恰当，科学人不需要我说吧? 10/29 08:12
112F：→ Rodenbarr: 坦白说上述这些话语当下我看到时根本没在意。以这样的 10/29 08:12
113F：→ Rodenbarr:口吻想带出反差在讨论中实在太常见，不过依照你认定我不 10/29 08:12
114F：→ Rodenbarr:尊重的标准，我才想到上面言论也是符合的 ~ 10/29 08:13
115F：→ Rodenbarr:(即便我根本不在意，甚至都忘了，你一直说我不尊重我才 10/29 08:13
116F：→ Rodenbarr:想起。) 10/29 08:14
117F：推 LukeMoon:我同意你的说法，我没有说我要纠正你什麽或是当风纪 10/29 09:11
118F：→ LukeMoon:用你说的话就是 "你紮稻草人吗？" 10/29 09:11
119F：→ LukeMoon:而且我表达的立场很明确，之前推文说了，这是问卷文 10/29 09:12
120F：→ LukeMoon:不是你说 "这串已经是讨论了" 这种主观认定改变不了 10/29 09:13
121F：→ LukeMoon:标题很明白写着问卷的事实 10/29 09:13
122F：推 LukeMoon:然後...你说的11:06是哪篇? 都不在意还会记得我很钦佩 10/29 09:16
123F：→ LukeMoon:我看了一下我的文章里面11:06的推文是 10/29 09:16
124F：→ LukeMoon:推 Rodenbarr:好的，谢谢。那我这篇文章的推文就到此为止 10/29 09:16
125F：→ LukeMoon:我想你应该不是在说这句吧 10/29 09:17
126F：→ LukeMoon:在这十几篇中你的两篇文章我也看了不知道11:06是什麽 10/29 09:19
127F：推 Rodenbarr:上面是我copy你之前回我的推文，另外， 10/29 09:24
128F：→ Rodenbarr:标题是问卷，但这系列问卷在早在五六六年前就已经没有被 10/29 09:24
129F：→ Rodenbarr:收到。而且这篇也不只我对原po的观点提出回应～你 10/29 09:24
130F：→ Rodenbarr:立场一直都是说我不尊重，还说上回我也不尊重？但事实上 10/29 09:24
131F：→ Rodenbarr:内近期有一些言论语气之强态度之高绝对达到你认定"不尊 10/29 09:24
132F：→ Rodenbarr:的标准，但你却没有表达看法。以及，你自己的言论也落入 10/29 09:24
133F：→ Rodenbarr:你所谓不尊重的范围。 要刮别人的胡子之前...... 10/29 09:25
134F：推 Rodenbarr:如果当时我在意你的态度，那我当时就会点出来了~ 10/29 09:32
135F：推 Rodenbarr: 我真觉得你 理 不 直 又 气 不 壮 :) 10/29 09:36
136F：推 LukeMoon:五六六年前是什麽...= =a 10/29 10:25
137F：→ LukeMoon:还好你看不懂我的句子吗？我说了我是表达对你的意见 10/29 10:26
138F：→ LukeMoon:我有说我要去纠正或是改善每个人的言论口气？ 10/29 10:26
139F：→ LukeMoon:我认同你有表达意见的自由但我也有对你发表意见的自由 10/29 10:27
140F：→ LukeMoon:我有说过 你不能这样说或是拒绝之类的用词？ 10/29 10:28
141F：→ LukeMoon:我是说我觉得你的推文 「不恰当？ 改不改变是你的事情 10/29 10:28
142F：→ LukeMoon:我又不是版主又不是你家人，我有表达意见的空间但无意 10/29 10:29
143F：→ LukeMoon:强制你做什麽，就只是说我觉得你这样不恰当 10/29 10:29
144F：→ LukeMoon:所以我说的你举基督版这例子来类比你回覆原PO 10/29 10:31
145F：→ LukeMoon:这个问题你也没有给我回应啊= = 10/29 10:32
146F：→ LukeMoon:然後你COPY我的推文并且指出时间，但那个时间没有你说的 10/29 10:32
147F：推 Rodenbarr:要刮别人的胡子之前...要说别人不恰当之前... 10/29 10:32
148F：→ LukeMoon:推文，所以我提出疑问啊= = 10/29 10:33
149F：→ LukeMoon:气不壮的可能是你自己，要不要用你的方法先深呼吸一下 10/29 10:34
150F：→ LukeMoon:你可以指出我不恰当但不能抹灭我觉得你不恰当这件事 10/29 10:34
151F：→ LukeMoon:若p则q 跟 若非p则非q 两个是不一样的好吗= = 10/29 10:36
152F：推 Rodenbarr:是阿，就像现在一个高官先说别人贪污，结果自己更贪 ~ 10/29 10:36
153F：→ LukeMoon:要别人指出问题前先看自己的问题不过是一种推卸自己责任 10/29 10:37
154F：→ LukeMoon:的论点，不会因为别人有同样的问题就表示你没有问题 10/29 10:37
155F：→ Rodenbarr:我不觉得我不恰当，那对我来说哪里有责任?? 10/29 10:37
156F：→ LukeMoon:就像一群人闯红灯其中一个被抓，大声质问 10/29 10:38
157F：→ LukeMoon:「为什麽不抓其他人！」 10/29 10:38
158F：→ LukeMoon:本篇 10/27 12:32(我保证不是11:06这种找不到的) 10/29 10:40
159F：推 Rodenbarr:照你的说法，你自己也一起闯红灯，然後检举我闯红灯 ~ 10/29 10:40
160F：→ LukeMoon:我说 我可能误会你语气，可是你拿了立场相反的基督版 10/29 10:40
161F：→ LukeMoon:当例子，表示你认为原PO跟无神论有冲突才会被你挑战 10/29 10:41
162F：推 Rodenbarr:我又哪时候说有冲突了?? 10/29 10:42
163F：→ LukeMoon:所以我在推文中也多次询问哪里相异，但你又改口说没有 10/29 10:42
164F：→ LukeMoon:虽然我看了下篇文章後觉得的确不像无神论，这一点我也跟 10/29 10:42
165F：→ LukeMoon:你表示歉意了。我有做得不好的地方我会认，总比一直反驳 10/29 10:43
166F：→ Rodenbarr:他认为万物皆幻觉，我回应世界为真实 ~ (早就说过了) 10/29 10:43
167F：→ LukeMoon:打死不认的人来的好 10/29 10:43
168F：→ Rodenbarr:你要我认什麽? 我不觉得我不恰当你要我认什麽?? 10/29 10:44
169F：→ LukeMoon:我现在回的东西也是我早就说过的，你的眼中只有你自己 10/29 10:44
170F：→ LukeMoon:那就这样，你立场摆明就是不管别人在说什麽你说得才对 10/29 10:44
171F：→ LukeMoon:那就到此打住不再推文，不会像某人一样说不推又一直推 10/29 10:45
172F：推 Rodenbarr:我说过，像我这样的讨论语气，其实版上许多人都会用。 10/29 10:46
173F：→ Rodenbarr:他们都错? 还是你觉得只有你对?? 10/29 10:46
174F：推 Rodenbarr:还说我打死不认? 我要认什麽? 其他版友要认什麽? 10/29 10:49
175F：→ Rodenbarr:你要不要制定一个L大板规让大家还没被打死就认? 10/29 10:49
176F：→ Rodenbarr:我不晓得你参与的讨论经验多不多，那这样的语气其实真的 10/29 10:51
177F：→ Rodenbarr:太常用，甚至学术研讨会上或是班级讨论课上随时都会出现 10/29 10:52
178F：→ Rodenbarr:。 10/29 10:52
179F：推 Rodenbarr:要刮别人的胡子之前...要说别人不恰当之前... 请先想想 10/29 10:55
180F：→ Rodenbarr:自己的言论吧~ 10/29 10:55
181F：推 Rodenbarr:你说不是我家人不想强制我说什麽，但又说我闯红灯，推卸 10/29 11:53
182F：→ Rodenbarr:责任，又说我打死不认。我怎麽感觉你自己当起风纪股长来 10/29 11:54
183F：→ Rodenbarr:，自 己 制 定 闯 红 灯 的 标 准，然後自己闯红灯，接 10/29 11:54
184F：→ Rodenbarr:着说我闯红灯，再说我推卸责任打死不认。 10/29 11:54
185F：→ Rodenbarr: 你想打我脸结果打到自己的脸...XD 10/29 11:54
186F：→ Rodenbarr:你自己那篇文章 10/21 20:39，看完就会找到11:06。 10/29 15:05