關於佛教和基督教的問題， 我是覺得根本是無法相容的兩個宗教。 佛教最基本的教義就是， 凡是五陰相的東西， 就一定會生滅，絕對不可能永恆。 五陰就是色、受、想、行、識這五項東西， 凡是這五項東西的排列組合，就是五陰相。 白話點講， 只要是具有形象、感受、會獨立思考、有所行動、 能看、能聽等的東西，就是五陰相。 根據聖經上面的記載， 耶和華會說話，會決定事情，會有所行動等， 依照上述的定義，從佛教的角度來看，就是一種五陰相。 由於在佛教的教義裡面， 不承認有任何五陰相可以永恆， 因此，佛教不可能相信有永恆的神存在。 但是佛經裡面有提到很多「自在天」， 所謂的「自在」，就是不依賴其他條件而能自有的意思， 白話點講，「自在天」就是指昔在永在今在永生不滅的神。 佛經裡面不相信有永生的神存在， 那些說自己是自在天神的，全部都是自稱而已。 有名的就有三位， 一是欲界的至尊，天魔波旬，有些人稱為小自在天。 二是色界初禪天的天主，大梵天王，祂認為這個世界 和一切的眾生，都是祂所創造的，而祂自己則是 自生自有昔在永在的神。 三是色界的至尊，色究竟天主，也就是婆羅門教的濕 婆神。祂是有形象的眾生裡面，福報與能力都到 達頂級的天神。 其他還有一大堆諸天之主，很多都說自己是自在天。 ※ 引述《drea (星空下的背影)》之銘言： : ※ 引述《roachkiller (為什麼暱稱會有變動？)》之銘言： : : 以下的說法不算是理論申述 : : 聊作閑談之資 : : 我沒有認真翻文獻 : : 這是我從某佛徒朋友聽來的理解： : : 「上帝跟什麼媽祖、梵天等等是相類似的，都是地方神明 : : (這樣的說法比較像收編.....搞不好跟關帝爺收編為佛教神明類似) : : 神明系統同樣有它的層級關係，進入了某神明的系統，就會依祂的系統規則來運作 : : 而所有神明都從屬於更大的系統 : : 佛超越了各個小系統，所以比神明大」 : : 畢竟佛教脫胎自印度教 : : 佛教本身不尚神，卻不否定有神的存在，只是說佛超越了神而已 : : 經文也常提到諸天或天神的字眼 : : 我想這個會涉及到關於"神"的定義如何 : 佛超越了神~~~這『神』是指什麼，在舊約裡有兩個字都翻做『神』 : 如出埃及記34章14節 : http://ppt.cc/wA1S (希伯來文聖經) : （你不可敬拜別神；因為耶和華是忌邪的神，名為忌邪者，） : 第一個『神』在希伯來文是指：1) 神, 媲美神祇的人, 大有能力的人 : 1a) 大有能力,有地位的人, 大英雄 : 1b) 眾天使 : 1c) 神祇, 假神, 外邦神 : 1d) 以色列的獨一真神 : 第二個『神』就是專指自有永有的 神 -耶和華專用詞 : 所以，佛經裡所稱的佛超越神，是指超越像天使那樣的神，還是因果源頭的那一位? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 佛教不承認事實上存在你第二個定義的那種神。 佛教的觀念裡面，說自己是昔在今在永在的神，全部都是自稱而已， 事實上不可能真的是昔在永在今在的永生神，無一例外。 可是基督教是相信有永生神的， 基督徒相信耶和華不是自稱永生而已， 而是事實上就是永生的。 就是這個根本觀念，基督教和佛教是永遠無法相容的。 : : 用佛經解釋上帝....我是覺得有點笨 : : 反正佛教承認三千大千世界，也就是主系統下面可以掛N個不同的子系統 : : 收編比較簡單，說了就是了 : : 基督教的時間觀是線性的，佛教的時間觀是迴圈的 : : 光這點就有差了 : : 這邊我想是倒過來說比較簡單： : : 所有的眾生一開始都一樣受因果輪迴制約 : : (佛跟人跟神鬼貓狗都一樣...還有，佛教似乎是否定靈魂的) : : 所謂的"不知道發生什麼事"就是"悟道" : : 悟道使眾生脫離系統制約，能掙脫系統的眾生被稱為"覺者"-->覺悟的眾生，也就是"佛" : 佛沒有完全掙脫因果，他還是在因果底下，所以還有三身啥的(脫離佛教太久，忘了) : : 如果以佛教觀點，這個唬很大XD : 所以就說教義完全不相容呀 : : 如果考慮到佛教徒相信地獄和末法，這點的問題也只是唬得大而已，還是有腦補空間 : : 從A點到B點是線，如果從B點再拉一條線回到A，就成為迴圈 : : 如果不把整個迴圈呈現，而只呈現迴圈中的一段，也就只看到線性的行進 : : 到時 : : 這就要看誰的系統層級比較高、誰要聽誰的了XD : : 是系統管理者比較強？還是脫離系統的傢伙比較厲害？ : : 在基督教來說，這沒什麼好討論的：「除我以外不可有別的神」 : : 既然是惟一的神，沒有所謂"可不可以"的問題 : : 所有的假偶像都是木雕泥雕而已，愚民崇拜也沒有效力 : : 若說因為還有魔會誤導民眾，也就只是把其他有大能的"神"打成魔而已 : : 不能因此說明上帝就是唯一的神 : 就如我一開始說的，在舊約所謂的『神』這字就有二個字，一個是指著有能力 : 、天使、假神、大能者說的，一個是指自有永有的 神 : 所以耶和華對以色列人說：「除我以外不可有別的神」。指的是僅耶和華為以色 : 列人可依靠的大能者，要以色列人不能依靠、敬拜其它有能力者(眾天使) : 但在提到另一個『神』字時，就是指著上帝唯一的屬性『自有永有的造物主』 : 如申命記4章35節 : http://ppt.cc/6biC : 這是顯給你看，要使你知道，惟有雅威─祂是神，除祂以外，再沒有別的。 : 這時的神就是有『自有永有的造物主』的用法 : 但若提到『別的神』的話，就是用第一個用法 : 所以上帝在以色列人和基督徒中，祂有兩種身份，一種就是造物主，也就是 : 你的、我的、他的、所有人的造物主，這是有普遍性。 : 另一個就是獨獨屬於以色列人和基督徒的大能者、良人、天父、依靠者、主人 : ，這是有獨佔性。故你會覺得『為何都說唯一真神了還在提別神別神的』 : 但那不過是用法的不同所造成的。 : : 在佛教，我覺得直接吞掉很難，但如果硬把上帝降級，說法倒是很容易編出來 : 對呀，直接無視聖經把上帝降階就行了，但那不過是自嗨罷了 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.170.104.212 佛不是永生神。 佛教強調五陰相絕對會滅， 悉達多成佛後，雖然降伏所有煩惱得到大智慧， 但是佛所顯現在世間的樣貌，仍然是五陰相， 所以終究是會滅的。 只是因為已經解脫的關係， 此生的五陰相消滅後，不會因為業力再產生來生的五陰相， 簡單地講，就是不會再輪迴了。 這個問題若要反過來問：如何證明上帝是自有永有的？ 也是很難回答的。 其實上帝是不是自有永有的這個問題， 從基督教來看，唯一的證據就是聖經。 而聖經是神的話。 但是如果再仔細想一下， 即使假設聖經正確無誤， 也頂多能證明耶和華曾經說過祂是唯一的永生神。 換句話說，基督徒對於耶和華是唯一永生神的相信， 是建立在相信耶和華這位神所說的話上面的。 有趣的是， 耶和華在聖經裡面的自我介紹的內容， 在佛經裡面可以找到一模一樣的例子， 而且還非常的多。 最有名的就是大梵天王， 祂不只明白說自己是造物主，創造世界以及所有的生命， 也宣稱自己是唯一的永生神，是世界以及一切眾生的「父」。 佛教對大梵天王的立場是， 承認有這位天神的存在，也承認祂神通廣大， 但是不相信大梵天王說自己是自有永有造物主這件事情是事實。 換句話說， 佛教相信有那些自在天的存在， 但是不會因為那些天神存在，就相信祂們所講的一切話。 這點和基督教是完全不相同，也不相容的。 我認識很多的基督徒都說耶和華是真實的神， 其實我也曾經這樣相信著， 只是時間久了，我開始發現， 相信有沒有這位神是一回事， 但是這位神所說的話， 作為一個平凡人，是根本無驗證真偽的。 很多教會的朋友都能說出他們認識主的經歷， 那些經歷我都相信是真的， 不過，問題是，一個人即使親自見到耶和華了， 也頂多能確認祂真的存在而已， 是無法確認祂究竟是不是永生的。 基督徒都相信耶穌是神， 是三位一體的子。 照理來說，是永生的。 耶穌被釘在十字架上以後復活，戰勝了死亡。 這是一般基督徒都相信的。 可是我最近在想一件事情， 「復活」是真的戰勝死亡的嗎？ 耶穌曾運用神蹟讓死人復活過， 可是那些被復活的人，有活到現在嗎？ 民間故事裡面也有很多「還陽」的例子， 但是即使還陽了，最後還是要死，也不可能永遠活著。 耶穌生下來的時候是一個嬰兒， 但是耶穌遇到施洗約翰、開始傳教時， 已經是個成年人了，耶穌也會長大。 會「長大」其實用另一個方式表達的話， 就是會「老」的意思。 一個會老的人，即使一度死去而又能復活， 只要復活後會繼續老，那就會死，無法永生。 真正能戰勝死亡的，並不是「復活」或者「還陽」的能力， 而是必須戰勝衰老才行。 好在依照聖經的記載，耶穌帶著肉身升天了， 否則如果耶穌繼續待在地上， 很有可能也是像一般人一樣，會逐漸老去， 老的最終結果就是死亡， 如果最後也是因為老而死在地上， 那之前的「復活」，其實根本沒有戰勝死亡過。 關於這點，也是佛教和基督教無法相容的地方之一， 佛教相信生老病死無法改變， 即使用盡一切力量來維持壽命，終究會落空的。 會變化的東西，就有生滅。 即使能夠死後復活，只要復活後會繼續老下去， 那復活這種神蹟，在佛教的角度來看，是完全沒有意義的。 因為復活後，還不是有一天非死不可？ ※ 編輯: triumphant 來自: 1.170.106.14 (08/22 12:18) 前面不是講得很清楚了嗎？ 佛教認為五陰相不可能永存，一定會消滅， 所說「有形象感受獨立思考」，就是色、受、想、識， 還是在五陰相裡面的，根本沒有達到涅槃的境界。 成佛後，叫做有餘涅槃， 因為還是可以看到一個有形象、感受獨立思考的佛在那裡說法， 但是釋迦牟尼佛也一樣，那個有餘涅槃的佛的五陰相， 最終還是會死亡。 只是佛陀死後，不會再產生新的五陰相了， 進入所謂的無餘涅槃， 簡單地講，在六道輪迴中，你已經永遠找不到佛陀了。 怎麼能說佛是永生神？ 即使佛法仍然在世間流傳， 佛法本身也是不脫離五陰相的， 凡是五陰，最終都不免要壞滅， 佛法也不例外，最後也一定會依因緣而消失。 至於無量壽佛，其實不是永生神。 先姑且不論阿彌陀經是不是真正的佛說， 即使依照佛經裡面的記載， 阿彌陀佛的無量壽，只是形容祂願力廣大， 成佛以後，可以維持佛的五陰相達到非常非常久的時間而已， 換句話說，阿彌陀佛的有餘涅盤的時間非常長， 長到可以用「無量壽」來形容而已。 但最後祂的壽命還是有盡頭的 祂的肉身消滅後， 所宣說的佛法在極樂世界也還可以維持一陣子， 但終究不免要消滅。 只是依照佛經的記載， 阿彌陀佛所宣說的法在極樂世界消失的那一瞬間， 觀世音菩薩將立刻成佛，使佛法在極樂世界繼續下去。 但是同樣的，觀世音菩薩成佛以後， 壽命也可以很長很長，但是還是有盡頭， 等祂進入無餘涅槃後，祂的佛法還可以持續一陣子， 之後也是會消滅殆盡。 消滅的瞬間，大勢至菩薩就立刻成佛， 同樣的劇情會再度演一次。 但無論如何，即使壽命第一長的阿彌陀佛， 佛經也講得很清楚了，還是會有消滅的一天。 所以佛教是徹底否定永生神的。 佛教徒不會貶低永生神啦， 佛教徒尊敬那些宣稱永生的天神， 只是不認為人生是掌握在那些神手上的而已， 佛教認為自作自受，你的命運是完全操之在己的。 或許你會認為人生不如意事十常八九，怎麼可能操之在己？ 但是佛教會告訴你，不如意的事情肯定有原因， 要解決問題，只有誠實地面對客觀的現實， 找出問題的原因，然後解決，這樣就會改變你的命運。 如果要最根本的解決所有的煩惱問題， 則是要立志脫離輪迴，然後認真觀察這個世界，進而遠離。 相信永生神的宗教， 多半都相信命運是永生神決定或可以隨祂意思改變的， 這種看法，佛教是完全不相信的， 兩個宗教在此也是不相容。 ※ 編輯: triumphant 來自: 1.170.126.8 (08/23 10:30)