关於佛教和基督教的问题， 我是觉得根本是无法相容的两个宗教。 佛教最基本的教义就是， 凡是五阴相的东西， 就一定会生灭，绝对不可能永恒。 五阴就是色、受、想、行、识这五项东西， 凡是这五项东西的排列组合，就是五阴相。 白话点讲， 只要是具有形象、感受、会独立思考、有所行动、 能看、能听等的东西，就是五阴相。 根据圣经上面的记载， 耶和华会说话，会决定事情，会有所行动等， 依照上述的定义，从佛教的角度来看，就是一种五阴相。 由於在佛教的教义里面， 不承认有任何五阴相可以永恒， 因此，佛教不可能相信有永恒的神存在。 但是佛经里面有提到很多「自在天」， 所谓的「自在」，就是不依赖其他条件而能自有的意思， 白话点讲，「自在天」就是指昔在永在今在永生不灭的神。 佛经里面不相信有永生的神存在， 那些说自己是自在天神的，全部都是自称而已。 有名的就有三位， 一是欲界的至尊，天魔波旬，有些人称为小自在天。 二是色界初禅天的天主，大梵天王，祂认为这个世界 和一切的众生，都是祂所创造的，而祂自己则是 自生自有昔在永在的神。 三是色界的至尊，色究竟天主，也就是婆罗门教的湿 婆神。祂是有形象的众生里面，福报与能力都到 达顶级的天神。 其他还有一大堆诸天之主，很多都说自己是自在天。 ※ 引述《drea (星空下的背影)》之铭言： : ※ 引述《roachkiller (为什麽昵称会有变动？)》之铭言： : : 以下的说法不算是理论申述 : : 聊作闲谈之资 : : 我没有认真翻文献 : : 这是我从某佛徒朋友听来的理解： : : 「上帝跟什麽妈祖、梵天等等是相类似的，都是地方神明 : : (这样的说法比较像收编.....搞不好跟关帝爷收编为佛教神明类似) : : 神明系统同样有它的层级关系，进入了某神明的系统，就会依祂的系统规则来运作 : : 而所有神明都从属於更大的系统 : : 佛超越了各个小系统，所以比神明大」 : : 毕竟佛教脱胎自印度教 : : 佛教本身不尚神，却不否定有神的存在，只是说佛超越了神而已 : : 经文也常提到诸天或天神的字眼 : : 我想这个会涉及到关於"神"的定义如何 : 佛超越了神~~~这『神』是指什麽，在旧约里有两个字都翻做『神』 : 如出埃及记34章14节 : http://ppt.cc/wA1S (希伯来文圣经) : （你不可敬拜别神；因为耶和华是忌邪的神，名为忌邪者，） : 第一个『神』在希伯来文是指：1) 神, 媲美神只的人, 大有能力的人 : 1a) 大有能力,有地位的人, 大英雄 : 1b) 众天使 : 1c) 神只, 假神, 外邦神 : 1d) 以色列的独一真神 : 第二个『神』就是专指自有永有的 神 -耶和华专用词 : 所以，佛经里所称的佛超越神，是指超越像天使那样的神，还是因果源头的那一位? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 佛教不承认事实上存在你第二个定义的那种神。 佛教的观念里面，说自己是昔在今在永在的神，全部都是自称而已， 事实上不可能真的是昔在永在今在的永生神，无一例外。 可是基督教是相信有永生神的， 基督徒相信耶和华不是自称永生而已， 而是事实上就是永生的。 就是这个根本观念，基督教和佛教是永远无法相容的。 : : 用佛经解释上帝....我是觉得有点笨 : : 反正佛教承认三千大千世界，也就是主系统下面可以挂N个不同的子系统 : : 收编比较简单，说了就是了 : : 基督教的时间观是线性的，佛教的时间观是回圈的 : : 光这点就有差了 : : 这边我想是倒过来说比较简单： : : 所有的众生一开始都一样受因果轮回制约 : : (佛跟人跟神鬼猫狗都一样...还有，佛教似乎是否定灵魂的) : : 所谓的"不知道发生什麽事"就是"悟道" : : 悟道使众生脱离系统制约，能挣脱系统的众生被称为"觉者"-->觉悟的众生，也就是"佛" : 佛没有完全挣脱因果，他还是在因果底下，所以还有三身啥的(脱离佛教太久，忘了) : : 如果以佛教观点，这个唬很大XD : 所以就说教义完全不相容呀 : : 如果考虑到佛教徒相信地狱和末法，这点的问题也只是唬得大而已，还是有脑补空间 : : 从A点到B点是线，如果从B点再拉一条线回到A，就成为回圈 : : 如果不把整个回圈呈现，而只呈现回圈中的一段，也就只看到线性的行进 : : 到时 : : 这就要看谁的系统层级比较高、谁要听谁的了XD : : 是系统管理者比较强？还是脱离系统的家伙比较厉害？ : : 在基督教来说，这没什麽好讨论的：「除我以外不可有别的神」 : : 既然是惟一的神，没有所谓"可不可以"的问题 : : 所有的假偶像都是木雕泥雕而已，愚民崇拜也没有效力 : : 若说因为还有魔会误导民众，也就只是把其他有大能的"神"打成魔而已 : : 不能因此说明上帝就是唯一的神 : 就如我一开始说的，在旧约所谓的『神』这字就有二个字，一个是指着有能力 : 、天使、假神、大能者说的，一个是指自有永有的 神 : 所以耶和华对以色列人说：「除我以外不可有别的神」。指的是仅耶和华为以色 : 列人可依靠的大能者，要以色列人不能依靠、敬拜其它有能力者(众天使) : 但在提到另一个『神』字时，就是指着上帝唯一的属性『自有永有的造物主』 : 如申命记4章35节 : http://ppt.cc/6biC : 这是显给你看，要使你知道，惟有雅威─祂是神，除祂以外，再没有别的。 : 这时的神就是有『自有永有的造物主』的用法 : 但若提到『别的神』的话，就是用第一个用法 : 所以上帝在以色列人和基督徒中，祂有两种身份，一种就是造物主，也就是 : 你的、我的、他的、所有人的造物主，这是有普遍性。 : 另一个就是独独属於以色列人和基督徒的大能者、良人、天父、依靠者、主人 : ，这是有独占性。故你会觉得『为何都说唯一真神了还在提别神别神的』 : 但那不过是用法的不同所造成的。 : : 在佛教，我觉得直接吞掉很难，但如果硬把上帝降级，说法倒是很容易编出来 : 对呀，直接无视圣经把上帝降阶就行了，但那不过是自嗨罢了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 1.170.104.212 佛不是永生神。 佛教强调五阴相绝对会灭， 悉达多成佛後，虽然降伏所有烦恼得到大智慧， 但是佛所显现在世间的样貌，仍然是五阴相， 所以终究是会灭的。 只是因为已经解脱的关系， 此生的五阴相消灭後，不会因为业力再产生来生的五阴相， 简单地讲，就是不会再轮回了。 这个问题若要反过来问：如何证明上帝是自有永有的？ 也是很难回答的。 其实上帝是不是自有永有的这个问题， 从基督教来看，唯一的证据就是圣经。 而圣经是神的话。 但是如果再仔细想一下， 即使假设圣经正确无误， 也顶多能证明耶和华曾经说过祂是唯一的永生神。 换句话说，基督徒对於耶和华是唯一永生神的相信， 是建立在相信耶和华这位神所说的话上面的。 有趣的是， 耶和华在圣经里面的自我介绍的内容， 在佛经里面可以找到一模一样的例子， 而且还非常的多。 最有名的就是大梵天王， 祂不只明白说自己是造物主，创造世界以及所有的生命， 也宣称自己是唯一的永生神，是世界以及一切众生的「父」。 佛教对大梵天王的立场是， 承认有这位天神的存在，也承认祂神通广大， 但是不相信大梵天王说自己是自有永有造物主这件事情是事实。 换句话说， 佛教相信有那些自在天的存在， 但是不会因为那些天神存在，就相信祂们所讲的一切话。 这点和基督教是完全不相同，也不相容的。 我认识很多的基督徒都说耶和华是真实的神， 其实我也曾经这样相信着， 只是时间久了，我开始发现， 相信有没有这位神是一回事， 但是这位神所说的话， 作为一个平凡人，是根本无验证真伪的。 很多教会的朋友都能说出他们认识主的经历， 那些经历我都相信是真的， 不过，问题是，一个人即使亲自见到耶和华了， 也顶多能确认祂真的存在而已， 是无法确认祂究竟是不是永生的。 基督徒都相信耶稣是神， 是三位一体的子。 照理来说，是永生的。 耶稣被钉在十字架上以後复活，战胜了死亡。 这是一般基督徒都相信的。 可是我最近在想一件事情， 「复活」是真的战胜死亡的吗？ 耶稣曾运用神蹟让死人复活过， 可是那些被复活的人，有活到现在吗？ 民间故事里面也有很多「还阳」的例子， 但是即使还阳了，最後还是要死，也不可能永远活着。 耶稣生下来的时候是一个婴儿， 但是耶稣遇到施洗约翰、开始传教时， 已经是个成年人了，耶稣也会长大。 会「长大」其实用另一个方式表达的话， 就是会「老」的意思。 一个会老的人，即使一度死去而又能复活， 只要复活後会继续老，那就会死，无法永生。 真正能战胜死亡的，并不是「复活」或者「还阳」的能力， 而是必须战胜衰老才行。 好在依照圣经的记载，耶稣带着肉身升天了， 否则如果耶稣继续待在地上， 很有可能也是像一般人一样，会逐渐老去， 老的最终结果就是死亡， 如果最後也是因为老而死在地上， 那之前的「复活」，其实根本没有战胜死亡过。 关於这点，也是佛教和基督教无法相容的地方之一， 佛教相信生老病死无法改变， 即使用尽一切力量来维持寿命，终究会落空的。 会变化的东西，就有生灭。 即使能够死後复活，只要复活後会继续老下去， 那复活这种神蹟，在佛教的角度来看，是完全没有意义的。 因为复活後，还不是有一天非死不可？ ※ 编辑: triumphant 来自: 1.170.106.14 (08/22 12:18) 前面不是讲得很清楚了吗？ 佛教认为五阴相不可能永存，一定会消灭， 所说「有形象感受独立思考」，就是色、受、想、识， 还是在五阴相里面的，根本没有达到涅盘的境界。 成佛後，叫做有余涅盘， 因为还是可以看到一个有形象、感受独立思考的佛在那里说法， 但是释迦牟尼佛也一样，那个有余涅盘的佛的五阴相， 最终还是会死亡。 只是佛陀死後，不会再产生新的五阴相了， 进入所谓的无余涅盘， 简单地讲，在六道轮回中，你已经永远找不到佛陀了。 怎麽能说佛是永生神？ 即使佛法仍然在世间流传， 佛法本身也是不脱离五阴相的， 凡是五阴，最终都不免要坏灭， 佛法也不例外，最後也一定会依因缘而消失。 至於无量寿佛，其实不是永生神。 先姑且不论阿弥陀经是不是真正的佛说， 即使依照佛经里面的记载， 阿弥陀佛的无量寿，只是形容祂愿力广大， 成佛以後，可以维持佛的五阴相达到非常非常久的时间而已， 换句话说，阿弥陀佛的有余涅盘的时间非常长， 长到可以用「无量寿」来形容而已。 但最後祂的寿命还是有尽头的 祂的肉身消灭後， 所宣说的佛法在极乐世界也还可以维持一阵子， 但终究不免要消灭。 只是依照佛经的记载， 阿弥陀佛所宣说的法在极乐世界消失的那一瞬间， 观世音菩萨将立刻成佛，使佛法在极乐世界继续下去。 但是同样的，观世音菩萨成佛以後， 寿命也可以很长很长，但是还是有尽头， 等祂进入无余涅盘後，祂的佛法还可以持续一阵子， 之後也是会消灭殆尽。 消灭的瞬间，大势至菩萨就立刻成佛， 同样的剧情会再度演一次。 但无论如何，即使寿命第一长的阿弥陀佛， 佛经也讲得很清楚了，还是会有消灭的一天。 所以佛教是彻底否定永生神的。 佛教徒不会贬低永生神啦， 佛教徒尊敬那些宣称永生的天神， 只是不认为人生是掌握在那些神手上的而已， 佛教认为自作自受，你的命运是完全操之在己的。 或许你会认为人生不如意事十常八九，怎麽可能操之在己？ 但是佛教会告诉你，不如意的事情肯定有原因， 要解决问题，只有诚实地面对客观的现实， 找出问题的原因，然後解决，这样就会改变你的命运。 如果要最根本的解决所有的烦恼问题， 则是要立志脱离轮回，然後认真观察这个世界，进而远离。 相信永生神的宗教， 多半都相信命运是永生神决定或可以随祂意思改变的， 这种看法，佛教是完全不相信的， 两个宗教在此也是不相容。 ※ 编辑: triumphant 来自: 1.170.126.8 (08/23 10:30)