: : 這從「彌蘭王問經」中那先和彌蘭王的對話，雜阿含中的陰根經 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 「彌蘭王問經」內容太多了， : 我可能要找時間看完才能確認。 相關內容喔?隨便舉舉.....比如開頭: http://www.pss.org.tw/doc/517.pdf 彌蘭王遂向尊者龍軍如此說道：「尊者如何被人 知？尊者何名？」 「大王，我以龍軍被人知。大王，同修梵行者呼我為龍軍。 雖然父母取名曰龍軍、或勇軍、或雄軍、或獅子軍，那祇是一 個名稱、稱呼、名字、泛指而已。此龍軍名，於此人泝不可得。」 跳個幾段........ 於是彌蘭王向尊者龍軍說道：「尊者龍軍，我無妄語。因基 於車轅，基於車軸、車輪、車身、旗桿、車軛、韁繩、刺棍等 遂成車名、稱呼、名字、名號、泛指。」 「大王，善哉。你已知車。大王，以我來說，[28]基於頭髮， 基於身髮……腦、色、受、想、行、識等遂成為龍軍的名稱、 稱呼、名字、名號、泛指亦復如是。但依真諦，於此人不可得。 大王，金剛比丘尼沴於佛前亦曾作此說 『如零件配合， 乃名為車， 諸蘊生存時， 稱名有情亦復如此。』」 你看，自我只是假名，文章是這樣說的吧？ 再來，第二品的問題一： 國王說：「尊者龍軍，若人轉生，為同一人，為另一人？」 長老說：「非同非異。」 這個問題的回答，也可看出龍軍／那先不認為有超越五蘊的我，自我只是五蘊連續變化 的假名，故前世和後世的人相同又不同 而關於不預設任何長久的自我，道德和業力要如何運作，第三品第七問也有回答： 只要是由連續變化而來的後者，就要為前者的業力所負責。 : 但是陰根經就其內容而言， : 我覺得只反對了「五陰我」而已， : 也就是你講的「阿特曼」。 : 例如： : 佛告比丘：「愚癡無聞凡夫於色見我，異我，相在， : 於受、想、行、識見我，異我，相在，於此生我慢。」 : 這是明白反對「五陰為我」的文字。 當然，五蘊不是阿特曼這種長久不變的存在，所組成的不過是假名我而已。 : 所以我很肯定佛教絕對是主張「五陰非我」的。 : 至於回到根本問題， : 那佛教承不承認有「非五陰」或「五陰外」的「我」？ : 這個問題陰根經裡面也有短暫地出現一下： : 爾時會中復有異比丘，鈍根無知，在無明殼，起惡邪見， : 而作是念：「若無我者，作無我業，於未來世，誰當受報？」 : 爾時世尊知彼比丘心之所念，告諸比丘：「於此眾中，若有 : 愚癡人，無智無明，而作是念：『若色無我，受、想、行、識 : 無我。作無我業，誰當受報？』如是所疑，先以解釋。彼雲何 : 比丘，色為常耶，為非常耶？」 : 上面這段文字講到有個比丘聽完「五陰非我」的說法以後， : 立刻覺得那不就「無我」了嗎？因果報應豈非不成立了？ 不好意思，當時的佛教就是認為，連續變化的後者就是要為前者負責。所以報應 存在且合理。 : 但是從這段問答可以知道，這種看法顯然也不被接受。 : 雖然陰根經也沒有宣說「非五陰」或「五陰外」的「我」， : 但卻很明白地反對一切「無我」的說法。 : 如果仔細研讀阿含經裡面的文字， : 佛教似乎只是不斷地講「五陰非我」或「五陰無我」而已， : 那個「無我」其實是有範圍的， : 是在講「五陰」的裡面「無我」， : 可是大家卻很自然地省略掉前面的「五陰」， : 只用「無我」兩個字來理解。 : 如果佛教真的是宣說「無我」的話， : 沒有必要每次講的時候，都說是色、受、想、行、識無我， : 乾脆直接講無我不就好了？ : 更何況有比丘省略色、受、想、行、識，而直接理解成無我時， : 竟然還被說是「復有異比丘，鈍根無知，在無明殼，起惡邪見」。 很簡單，這個比丘只想相信和背誦結論，不想知道，只想信仰， 才被佛陀罵。 數論派先跳過 : 卻又駁斥完全無我的說法， : 那麼邏輯上只剩下一種選項而已： : 承認有非五陰或五陰外的我存在。 : : １：如果一切皆為無常，是五蘊的聚合，那麼佛教要怎麼解釋記憶 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 和感受的跨時間性？以及要如何解釋人格同一性質？可見必須要認為說， : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 有著阿特曼的存在。佛教錯了。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 承認有非五陰或五陰外的我，可以解決這個質疑， : 不一定要承認五陰的阿特曼才能解決問題。 : : ２：如果無我，則解脫毫無意義，追求解脫就是最為愚蠢的行為和想法了。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 就算後面的那個由我所形成的下一個人解脫了，現在的我早就不存在了。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 我為何要為了之後的我的業障所苦惱，又為何要為了它的幸福而追求解脫？ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 所以我覺得佛教根本就不是主張絕對的無我。 : 至於為何要追求解脫， : 答案很簡單，因為如果繼續認為會生滅的五陰相是我的話， : 先撇開有沒有非五陰或五陰外的我的爭議， : 痛苦已經先產生了。 : 所以在明白去講有沒有非五陰或五陰外的我的問題之前， : 還是先說清楚五陰非我，以解決當下眾生面臨的苦痛問題。 : : ３：如果沒有阿特曼，則道德生活無法實行。因為沒有阿特曼的話，人根本 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 無法追求和成就任何事情，因為他們在下個瞬間就成為了別人。努力行善的人 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 所遭受的感謝是被別人承受，行惡事的罪人的懲罰和業障也是被別人所受。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 但是如果所承認的阿特曼是五陰所構成的， : 那在五陰有所改變或生滅時，相同的質疑還是會存在， : 所以承認五陰的阿特曼完全沒辦法解決問題。 : 至於相信某種五陰的阿特曼是不滅的，則與事實明顯不符。 : : ４：因此，不存在道德法則。任何人的任何行為的後果，都是被別人所承受。 : : 而任何人所承受的，也皆是他人行為的後果。 : : ５：如果無我的話，就無法構成連續的個體：單條輪迴的連續變化要能夠一直 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 持續下去，而不會崩壞、分叉或者聚和，就必須預設這些變化是附著在某個 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 永恆的事物上。故阿特曼存在。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我覺得這個質疑的盲點也是一樣的。 佛教回應之一上面網頁有包含了。你這種理解還是認為耆那教誤解了當時的佛教， 不了解佛教實際上主張著有超越五蘊的我。然而只要看過當時佛教的回應就會知道， 他們沒搞錯。 其他回應。。。你很想看我再繼續回吧 : : 你看，如果耆那教對於佛教的挑戰如上，那麼，很難不認為佛教正好就是主張 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 「阿特曼/自我就是五蘊的聚合」。而佛教對於這些批評的回應，也必須預設如此。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : NO。 : 佛教徹底主張五陰非我的， : 絕對不可能主張某一種五陰相是永恆的自我。 所以這裡佛教承認的我是一種假名，是五蘊的聚合，會變化，聚合，最後還可能消散。 : : 先這樣。有空的話，會進一步補充為何無我觀以你的理解，會讓如來藏派系的主張和 : : 它對其他派系的理解及批評毫無道理的進一步解釋 : 我很期待你的進一步補充。 下次吧，這次先針對彌蘭王問經 --

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