: : 这从「弥兰王问经」中那先和弥兰王的对话，杂阿含中的阴根经 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 「弥兰王问经」内容太多了， : 我可能要找时间看完才能确认。 相关内容喔?随便举举.....比如开头: http://www.pss.org.tw/doc/517.pdf 弥兰王遂向尊者龙军如此说道：「尊者如何被人 知？尊者何名？」 「大王，我以龙军被人知。大王，同修梵行者呼我为龙军。 虽然父母取名曰龙军、或勇军、或雄军、或狮子军，那只是一 个名称、称呼、名字、泛指而已。此龙军名，於此人泝不可得。」 跳个几段........ 於是弥兰王向尊者龙军说道：「尊者龙军，我无妄语。因基 於车辕，基於车轴、车轮、车身、旗杆、车轭、缰绳、刺棍等 遂成车名、称呼、名字、名号、泛指。」 「大王，善哉。你已知车。大王，以我来说，[28]基於头发， 基於身发……脑、色、受、想、行、识等遂成为龙军的名称、 称呼、名字、名号、泛指亦复如是。但依真谛，於此人不可得。 大王，金刚比丘尼沴於佛前亦曾作此说 『如零件配合， 乃名为车， 诸蕴生存时， 称名有情亦复如此。』」 你看，自我只是假名，文章是这样说的吧？ 再来，第二品的问题一： 国王说：「尊者龙军，若人转生，为同一人，为另一人？」 长老说：「非同非异。」 这个问题的回答，也可看出龙军／那先不认为有超越五蕴的我，自我只是五蕴连续变化 的假名，故前世和後世的人相同又不同 而关於不预设任何长久的自我，道德和业力要如何运作，第三品第七问也有回答： 只要是由连续变化而来的後者，就要为前者的业力所负责。 : 但是阴根经就其内容而言， : 我觉得只反对了「五阴我」而已， : 也就是你讲的「阿特曼」。 : 例如： : 佛告比丘：「愚痴无闻凡夫於色见我，异我，相在， : 於受、想、行、识见我，异我，相在，於此生我慢。」 : 这是明白反对「五阴为我」的文字。 当然，五蕴不是阿特曼这种长久不变的存在，所组成的不过是假名我而已。 : 所以我很肯定佛教绝对是主张「五阴非我」的。 : 至於回到根本问题， : 那佛教承不承认有「非五阴」或「五阴外」的「我」？ : 这个问题阴根经里面也有短暂地出现一下： : 尔时会中复有异比丘，钝根无知，在无明壳，起恶邪见， : 而作是念：「若无我者，作无我业，於未来世，谁当受报？」 : 尔时世尊知彼比丘心之所念，告诸比丘：「於此众中，若有 : 愚痴人，无智无明，而作是念：『若色无我，受、想、行、识 : 无我。作无我业，谁当受报？』如是所疑，先以解释。彼云何 : 比丘，色为常耶，为非常耶？」 : 上面这段文字讲到有个比丘听完「五阴非我」的说法以後， : 立刻觉得那不就「无我」了吗？因果报应岂非不成立了？ 不好意思，当时的佛教就是认为，连续变化的後者就是要为前者负责。所以报应 存在且合理。 : 但是从这段问答可以知道，这种看法显然也不被接受。 : 虽然阴根经也没有宣说「非五阴」或「五阴外」的「我」， : 但却很明白地反对一切「无我」的说法。 : 如果仔细研读阿含经里面的文字， : 佛教似乎只是不断地讲「五阴非我」或「五阴无我」而已， : 那个「无我」其实是有范围的， : 是在讲「五阴」的里面「无我」， : 可是大家却很自然地省略掉前面的「五阴」， : 只用「无我」两个字来理解。 : 如果佛教真的是宣说「无我」的话， : 没有必要每次讲的时候，都说是色、受、想、行、识无我， : 乾脆直接讲无我不就好了？ : 更何况有比丘省略色、受、想、行、识，而直接理解成无我时， : 竟然还被说是「复有异比丘，钝根无知，在无明壳，起恶邪见」。 很简单，这个比丘只想相信和背诵结论，不想知道，只想信仰， 才被佛陀骂。 数论派先跳过 : 却又驳斥完全无我的说法， : 那麽逻辑上只剩下一种选项而已： : 承认有非五阴或五阴外的我存在。 : : １：如果一切皆为无常，是五蕴的聚合，那麽佛教要怎麽解释记忆 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 和感受的跨时间性？以及要如何解释人格同一性质？可见必须要认为说， : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 有着阿特曼的存在。佛教错了。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 承认有非五阴或五阴外的我，可以解决这个质疑， : 不一定要承认五阴的阿特曼才能解决问题。 : : ２：如果无我，则解脱毫无意义，追求解脱就是最为愚蠢的行为和想法了。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 就算後面的那个由我所形成的下一个人解脱了，现在的我早就不存在了。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 我为何要为了之後的我的业障所苦恼，又为何要为了它的幸福而追求解脱？ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 所以我觉得佛教根本就不是主张绝对的无我。 : 至於为何要追求解脱， : 答案很简单，因为如果继续认为会生灭的五阴相是我的话， : 先撇开有没有非五阴或五阴外的我的争议， : 痛苦已经先产生了。 : 所以在明白去讲有没有非五阴或五阴外的我的问题之前， : 还是先说清楚五阴非我，以解决当下众生面临的苦痛问题。 : : ３：如果没有阿特曼，则道德生活无法实行。因为没有阿特曼的话，人根本 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 无法追求和成就任何事情，因为他们在下个瞬间就成为了别人。努力行善的人 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 所遭受的感谢是被别人承受，行恶事的罪人的惩罚和业障也是被别人所受。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 但是如果所承认的阿特曼是五阴所构成的， : 那在五阴有所改变或生灭时，相同的质疑还是会存在， : 所以承认五阴的阿特曼完全没办法解决问题。 : 至於相信某种五阴的阿特曼是不灭的，则与事实明显不符。 : : ４：因此，不存在道德法则。任何人的任何行为的後果，都是被别人所承受。 : : 而任何人所承受的，也皆是他人行为的後果。 : : ５：如果无我的话，就无法构成连续的个体：单条轮回的连续变化要能够一直 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 持续下去，而不会崩坏、分叉或者聚和，就必须预设这些变化是附着在某个 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 永恒的事物上。故阿特曼存在。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我觉得这个质疑的盲点也是一样的。 佛教回应之一上面网页有包含了。你这种理解还是认为耆那教误解了当时的佛教， 不了解佛教实际上主张着有超越五蕴的我。然而只要看过当时佛教的回应就会知道， 他们没搞错。 其他回应。。。你很想看我再继续回吧 : : 你看，如果耆那教对於佛教的挑战如上，那麽，很难不认为佛教正好就是主张 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 「阿特曼/自我就是五蕴的聚合」。而佛教对於这些批评的回应，也必须预设如此。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : NO。 : 佛教彻底主张五阴非我的， : 绝对不可能主张某一种五阴相是永恒的自我。 所以这里佛教承认的我是一种假名，是五蕴的聚合，会变化，聚合，最後还可能消散。 : : 先这样。有空的话，会进一步补充为何无我观以你的理解，会让如来藏派系的主张和 : : 它对其他派系的理解及批评毫无道理的进一步解释 : 我很期待你的进一步补充。 下次吧，这次先针对弥兰王问经 --

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