※ 引述《Cocochia (心中無愛)》之銘言： : 就我的理解不是這樣 : 你如果定義還有一個常住的我、永恆的我 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這是一回事 : 那就永遠都有一個妄念存在 只要有一個妄念存在 就永遠不是究竟 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這則是完全另一回事 : 佛之所以宣說無我 並不是要在背後立一個永恆常存的另一個我 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 以前我也覺得好像佛教是宣說「無我」， 但後來仔細想想，又覺得似乎不是如此， 「五陰非我、不異我、不相在」或「五陰非我、非我所、不相在」， 這樣的句子，頂多只表達了什麼不是「我」而已。 又例如「以色無我故，於色有病有苦生， 亦得於色欲令如是、不令如是， 受、想、行、識亦復如是」這類的句子， 雖然使用了「無我」兩個字， 但是精準地看，所講的內容並不是在否定常我的存在， 而是主張「色無我」、「受無我」、「想無我」等， 換句話說，只講了五陰裡面並沒有我這件事情而已。 並沒有直接否定常我的存在， 只有說明「什麼東西不是我」、「什麼東西裡面沒有我」這兩個問題， 而這兩個問題在邏輯上、語意上，似乎是預設有「我」存在的。 這個「我」並非是五陰的聚合相， 所以如果在你的想像上， 這個「我」是一種精妙的想或意識的話， 你當然會覺得安立一個這樣的我是一種妄念。 但其實這個「我」只是一個假名而已，用以說明永恆不壞的性質， 這個「我」並不屬於五陰的聚合相，而是離五陰仍能獨自存在的， 你所謂的「妄念」，只是又把我定義成五陰的一種，再加以批評而已。 佛教不只講輪迴而已，同時也宣說因果報應， 五陰會隨著業力而不斷產生、消滅， 雖然從脫離五陰相的「我」來看， 生滅的五陰不管怎麼延續前後的因果而生滅， 都不會影響到這個「我」， 但是因為眾生常以五陰為我， 所以隨著五陰的生滅，就會產生痛苦。 如果你否定這個「我」的存在， 第一個你會遇到的邏輯上難題就是：你要如何說明因果報應？ 如果沒有這個「我」，那你今生的五陰相在死時就全部消滅， 後來因為業力而生起的來生的五陰相，是一個全新的眾生， 如此一來，一方面說前後兩個五陰相沒有同一性， 另一方面卻又認為後面的五陰相是在承受前面所造業的果報， 這是完全沒有意義的。 : 不是的 就我的理解不是這樣子的 : 因為你一旦立出一個所謂的永恆常存的我 就是虛假 : 一切法無我 這才是佛所要宣說的 : 佛之所以要說 如夢似幻 就是說 連那個真如的我也是虛幻的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我覺得不是這樣的， 虛幻的是五陰，而不是真如的我。 只是眾生很容易把比較精妙的五陰(例如處於禪定狀態中的五陰) 當成那個真如的我，這才是要避免的， 而不是在概念上完全否定真如的我。 : 也如雷光電影一般 稍縱即逝 : 如果你立了一個永恆存在的我在那邊 那就不是幻了 而是真實了 : 實際上 幻才是真的 實在的才是虛假的 這就叫顛倒 : 你認為對的 其實是錯的 (這裡指的你不是專指 而是泛指) : ※ 引述《triumphant (走る南風に乘って...)》之銘言： : : 前文恕刪 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 佛教不相信意識永生。 : : 所以你這邊說這是兩邊經典共通處，是不正確的。 : : 佛教承認有「我」的存在， : : 只是佛教強調：「五陰非我、不異我、與我不相在。」 : : 所謂「五陰」是指「色」、「受」、「想」、「行」、「識」。 : : 而五陰非我，就是說色、受、想、行、識都不是「我」的意思。 : : 佛教所承認的「我」，也就是輪迴的主體， : : 是不生不滅完全不會變化的東西， : : 「我」能生出輪迴，能變化出色、受、想、行、識等內容， : : 但本身不變的性質，不會因為輪迴的內容而受影響。 : : 色、受、想、行、識，都具有生滅變動的性質，所以「非我」。 : : 你所說的「意識」，本身是五陰中的「識」的一種， : : 具有生滅變動的性質，無法和不生不滅的「我」相提並論。 : : 會生滅的東西，絕對不是永生的。 : : 佛教所說的破「我見」，並不是否定「我」的存在， : : 而是因為眾生習慣把會生滅變動的色、受、想、行、識當成我， : : 例如「我思，故我在。」就是把「想」和「識」當成我， : : 而在佛教的觀念裡面，這是錯誤的。 : : 到了大乘佛教的經典裡面，為了避免眾生分不清楚「我」和「我見」的區別， : : 就開始把「我」稱為「佛性」等稱呼，而不再方便而稱為「我」。 : : 「我」是指具有不生不滅屬性者， : : 而「我見」則是誤把會生滅的東西當成我而言。 : : 舉眼識為例，即使是盲人，也都還是會有「看」的觀念存在， : : 當盲人「覺得看不見」時，他的眼識就會浮現出來， : : 雖然眼根出了問題而無法看見東西，但仍然會有「看」的觀念。 : : 但人在睡覺的時候，只要沒在作夢，會連「看」的觀念都消失掉， : : 換句話說，「眼識」會因為熟睡的因緣而消滅， : : 必須要等到作夢或醒來時，才能夠依當下的條件而生起， : : 所以「眼識」會生滅變動， : : 「眼識」必須依條件而生，也因條件而滅，故「眼識」是緣起的， : : 「眼識」沒辦法自己生出自己，所以無法稱為「我」， : : 因為只有不生不滅的東西，才能不依賴各種條件而存在， : : 同時也不會因為條件變動而消失，也才有資格稱為「我」。 : : 「眼識」既然如此，耳識、鼻識等乃至於「意識」也都是依條件而生滅的， : : 因此你說「意識」永生，這絕非佛教的說法。 : : 基督教和佛教最大的差別是，基督教信仰一個永生不滅的真神。 : : 這個觀念和佛教可能無法融合。 : : 因為佛教認為色、受、想、行、識都是依因緣而生滅的短暫現象， : : 無論是單一的色、受、想、行、識，還是五種東西的聚合， : : 再怎麼努力也不可能讓它永遠存在， : : 因為色、受、想、行、識的本質就是依條件而有生滅的， : : 這種東西的聚合絕對不可能永生。 : : 一般來說，基督教所相信的耶和華， : : 依照聖經的記載，是一個會看、會想、會做決定、會有行動的神， : : 從佛教的角度來看，就是一個「五陰神」， : : 祂本身既是五陰聚合而成，就不可能永生。 : : 就像人一樣，人也是五陰的短暫聚合， : : 人的五陰消滅時，就必然會死， : : 只是所造之業能成為另一個五陰聚合的條件，故產生下一世。 : : 這種想法和相信耶和華絕對是永生神的基督教， : : 有天壤之別。 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 不同宗教有不同立場，不要互相指摘，這是正確的。 : : 但是不同宗教中確實有完全無法相容的根本觀念， : : 並不是像你講的這樣，只是因為觀察角度有差異而已喔!! --

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