※ 引述《Cocochia (心中无爱)》之铭言： : 就我的理解不是这样 : 你如果定义还有一个常住的我、永恒的我 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这是一回事 : 那就永远都有一个妄念存在 只要有一个妄念存在 就永远不是究竟 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这则是完全另一回事 : 佛之所以宣说无我 并不是要在背後立一个永恒常存的另一个我 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 以前我也觉得好像佛教是宣说「无我」， 但後来仔细想想，又觉得似乎不是如此， 「五阴非我、不异我、不相在」或「五阴非我、非我所、不相在」， 这样的句子，顶多只表达了什麽不是「我」而已。 又例如「以色无我故，於色有病有苦生， 亦得於色欲令如是、不令如是， 受、想、行、识亦复如是」这类的句子， 虽然使用了「无我」两个字， 但是精准地看，所讲的内容并不是在否定常我的存在， 而是主张「色无我」、「受无我」、「想无我」等， 换句话说，只讲了五阴里面并没有我这件事情而已。 并没有直接否定常我的存在， 只有说明「什麽东西不是我」、「什麽东西里面没有我」这两个问题， 而这两个问题在逻辑上、语意上，似乎是预设有「我」存在的。 这个「我」并非是五阴的聚合相， 所以如果在你的想像上， 这个「我」是一种精妙的想或意识的话， 你当然会觉得安立一个这样的我是一种妄念。 但其实这个「我」只是一个假名而已，用以说明永恒不坏的性质， 这个「我」并不属於五阴的聚合相，而是离五阴仍能独自存在的， 你所谓的「妄念」，只是又把我定义成五阴的一种，再加以批评而已。 佛教不只讲轮回而已，同时也宣说因果报应， 五阴会随着业力而不断产生、消灭， 虽然从脱离五阴相的「我」来看， 生灭的五阴不管怎麽延续前後的因果而生灭， 都不会影响到这个「我」， 但是因为众生常以五阴为我， 所以随着五阴的生灭，就会产生痛苦。 如果你否定这个「我」的存在， 第一个你会遇到的逻辑上难题就是：你要如何说明因果报应？ 如果没有这个「我」，那你今生的五阴相在死时就全部消灭， 後来因为业力而生起的来生的五阴相，是一个全新的众生， 如此一来，一方面说前後两个五阴相没有同一性， 另一方面却又认为後面的五阴相是在承受前面所造业的果报， 这是完全没有意义的。 : 不是的 就我的理解不是这样子的 : 因为你一旦立出一个所谓的永恒常存的我 就是虚假 : 一切法无我 这才是佛所要宣说的 : 佛之所以要说 如梦似幻 就是说 连那个真如的我也是虚幻的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我觉得不是这样的， 虚幻的是五阴，而不是真如的我。 只是众生很容易把比较精妙的五阴(例如处於禅定状态中的五阴) 当成那个真如的我，这才是要避免的， 而不是在概念上完全否定真如的我。 : 也如雷光电影一般 稍纵即逝 : 如果你立了一个永恒存在的我在那边 那就不是幻了 而是真实了 : 实际上 幻才是真的 实在的才是虚假的 这就叫颠倒 : 你认为对的 其实是错的 (这里指的你不是专指 而是泛指) : ※ 引述《triumphant (走る南风に乘って...)》之铭言： : : 前文恕删 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 佛教不相信意识永生。 : : 所以你这边说这是两边经典共通处，是不正确的。 : : 佛教承认有「我」的存在， : : 只是佛教强调：「五阴非我、不异我、与我不相在。」 : : 所谓「五阴」是指「色」、「受」、「想」、「行」、「识」。 : : 而五阴非我，就是说色、受、想、行、识都不是「我」的意思。 : : 佛教所承认的「我」，也就是轮回的主体， : : 是不生不灭完全不会变化的东西， : : 「我」能生出轮回，能变化出色、受、想、行、识等内容， : : 但本身不变的性质，不会因为轮回的内容而受影响。 : : 色、受、想、行、识，都具有生灭变动的性质，所以「非我」。 : : 你所说的「意识」，本身是五阴中的「识」的一种， : : 具有生灭变动的性质，无法和不生不灭的「我」相提并论。 : : 会生灭的东西，绝对不是永生的。 : : 佛教所说的破「我见」，并不是否定「我」的存在， : : 而是因为众生习惯把会生灭变动的色、受、想、行、识当成我， : : 例如「我思，故我在。」就是把「想」和「识」当成我， : : 而在佛教的观念里面，这是错误的。 : : 到了大乘佛教的经典里面，为了避免众生分不清楚「我」和「我见」的区别， : : 就开始把「我」称为「佛性」等称呼，而不再方便而称为「我」。 : : 「我」是指具有不生不灭属性者， : : 而「我见」则是误把会生灭的东西当成我而言。 : : 举眼识为例，即使是盲人，也都还是会有「看」的观念存在， : : 当盲人「觉得看不见」时，他的眼识就会浮现出来， : : 虽然眼根出了问题而无法看见东西，但仍然会有「看」的观念。 : : 但人在睡觉的时候，只要没在作梦，会连「看」的观念都消失掉， : : 换句话说，「眼识」会因为熟睡的因缘而消灭， : : 必须要等到作梦或醒来时，才能够依当下的条件而生起， : : 所以「眼识」会生灭变动， : : 「眼识」必须依条件而生，也因条件而灭，故「眼识」是缘起的， : : 「眼识」没办法自己生出自己，所以无法称为「我」， : : 因为只有不生不灭的东西，才能不依赖各种条件而存在， : : 同时也不会因为条件变动而消失，也才有资格称为「我」。 : : 「眼识」既然如此，耳识、鼻识等乃至於「意识」也都是依条件而生灭的， : : 因此你说「意识」永生，这绝非佛教的说法。 : : 基督教和佛教最大的差别是，基督教信仰一个永生不灭的真神。 : : 这个观念和佛教可能无法融合。 : : 因为佛教认为色、受、想、行、识都是依因缘而生灭的短暂现象， : : 无论是单一的色、受、想、行、识，还是五种东西的聚合， : : 再怎麽努力也不可能让它永远存在， : : 因为色、受、想、行、识的本质就是依条件而有生灭的， : : 这种东西的聚合绝对不可能永生。 : : 一般来说，基督教所相信的耶和华， : : 依照圣经的记载，是一个会看、会想、会做决定、会有行动的神， : : 从佛教的角度来看，就是一个「五阴神」， : : 祂本身既是五阴聚合而成，就不可能永生。 : : 就像人一样，人也是五阴的短暂聚合， : : 人的五阴消灭时，就必然会死， : : 只是所造之业能成为另一个五阴聚合的条件，故产生下一世。 : : 这种想法和相信耶和华绝对是永生神的基督教， : : 有天壤之别。 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 不同宗教有不同立场，不要互相指摘，这是正确的。 : : 但是不同宗教中确实有完全无法相容的根本观念， : : 并不是像你讲的这样，只是因为观察角度有差异而已喔!! --

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