作者Honokawyt (阿香)
看板Atheism
標題Re: [問題] 對於佛教及因果輪迴的看法?
時間Fri Jun 8 21:55:38 2012
什麼是意識?
為什麼會有"我"這個意識出現?
人的腦袋
如果少了耳朵、沒有眼睛、沒有鼻子等等
無法接收外界的任何訊息
這樣的一個"人"會有內在自我的感知(或是意識)嗎?
內外是一體的，無外就沒有內
腦細胞的發展及複雜連結，開始有了處理各種感官接收到的外在訊息的能力
也因為人類腦袋如此地發達，才能進行各種天馬行空的思考
"悟出"許多"真理"
宇宙萬物的奧妙，人人見解不同，只是有些詮釋世界的說法
實在太玄
--
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◆ From: 118.171.250.80
1F：推 bibolu:你眼睛在看，不等於你就看的到。還要加上 "眼識" 的作用。 06/08 21:58
2F：→ bibolu:所以人才會常說要"專心"，耳鼻舌身意都是一樣道理。 06/08 21:58
3F：→ bibolu:另外，有太多臨床頻死經驗的案例，都透露心物是不同的訊息 06/08 22:00
4F：→ bibolu:這都還沒加上那些真正修習禪定功夫的人的經驗... 06/08 22:01
5F：→ bibolu:科學是人發明的，但別忘了 "人" 才是真正最精密大自然科技 06/08 22:03
6F：→ bibolu:所以古人能透過人體本身的觀照了解細微的現象是很合理的。 06/08 22:04
7F：→ bibolu:現在人早就沉迷科學儀器，完全否認人是可以開發自己本能。 06/08 22:06
8F：→ zeuklie:放屁 M78星雲的生物與borg都比"人"更精密 06/08 22:07
9F：→ zeuklie:而一切都是阿胡拉馬茲達的創作 大自然科技只是假象 06/08 22:07
10F：→ bibolu:你在說什麼阿胡? 06/08 22:08
11F：→ zeuklie:只有回歸阿胡拉馬茲達 修練明教神功 人才能找回自我 06/08 22:09
12F：→ zeuklie:你被印度邪教毒化太深 忘了阿胡拉馬茲達的真理 06/08 22:09
13F：→ zeuklie:這不是你的錯 是印度邪惡希達多的邪說掩蓋了真理 06/08 22:10
14F：→ bibolu:那我問你，誰創阿胡 ? 06/08 22:11
15F：→ zeuklie:是"阿胡拉馬茲達" 請不要亂簡稱唯一正義真神 06/08 22:14
16F：→ zeuklie:阿胡拉馬茲達不是被"誰"創作的 這是定義上的真實 06/08 22:14
17F：→ bibolu:他從哪來 ? 你說說看咩.. 06/08 22:14
18F：→ bibolu:那是誰定義的？ 06/08 22:15
19F：→ zeuklie:當阿胡拉馬茲達不被創作是定義 就沒有創作這件事 06/08 22:15
20F：→ zeuklie:你對明教的修行還不夠多 等到你有張無忌的修為 所有疑問都 06/08 22:16
21F：→ zeuklie:將迎刃而解 先修行 不要問 06/08 22:16
22F：→ bibolu:你真幽默，自己說定義，問你是誰定義又說不出來 .. 06/08 22:16
23F：→ zeuklie:因為你還沒有突破邪說的心障 06/08 22:17
24F：→ bibolu:那你說看看誰定義囉? 06/08 22:18
25F：→ zeuklie:好吧 希達多的邪說有沒有教你 誰創造了因果? 06/08 22:18
26F：→ zeuklie:誰創造了緣? 誰創造了六道? 誰創造了輪迴? 06/08 22:19
27F：→ bibolu:有阿，你一念不覺。無明障礙因果就開始輪轉了 06/08 22:19
28F：→ zeuklie:希達多敷衍說不要問第一因 你街接受了? 06/08 22:19
29F：→ bibolu:沒有人創造那些? 那些是你妄念波動才會有 06/08 22:19
30F：→ zeuklie:維一真神阿胡拉馬茲達說要先修行不要問 你為什麼不接受? 06/08 22:20
31F：→ bibolu:誰告訴你有第一因 ? 誰告訴你沒有第一因。不都是你的妄念 06/08 22:20
32F：→ bibolu:你妄念升起，自然出現 "有" "沒有" 相對思維... 06/08 22:21
33F：→ zeuklie:有人被邪說蒙蔽 不信阿胡拉馬茲達 又不信彩虹橋 06/08 22:22
34F：→ bibolu:你跳不出去，當然在裡面無限迴圈找答案。 06/08 22:22
35F：→ zeuklie:悲哀悲哀 可笑可笑 06/08 22:22
36F：→ bibolu:一問三不知，還能扯到張無忌 ~ 你乾脆說張無忌開馬自達好了 06/08 22:23
37F：推 loyang:你們都很幽默 06/09 01:33
38F：推 mylo:不是井大一點的蛙就可以笑小井的蛙無知喔...大家都在井底.... 06/09 09:40
39F：→ Rodenbarr:關鍵字：演化、認知神經科學 06/09 10:09
40F：推 Ebergies:LOL bibolu 完全無法進入狀況 XD 大概被無明所遮住眼睛了 06/09 13:51
41F：→ bibolu:進入什麼狀態? 金庸小說還是賽德克巴萊? 還是馬自達? 06/09 15:03
42F：→ bibolu:你能融入這三者也算你厲害 ~ 06/09 15:03
43F：推 Ebergies:因為你的無明與那三者本質上是沒有差別的，懂了嗎小寶貝~ 06/09 19:06
44F：→ bibolu:恩恩，你最懂。 06/09 22:34
45F：→ bibolu:抱歉，我對於跟各位爭執，至上最高的歉意。 06/10 15:20
46F：→ bibolu:這不是學佛人該有的心態。 06/10 15:20
47F：推 Ebergies:沒關係，打從你認錯前我們就原諒你了，不用太在意 06/10 15:37
48F：→ zeuklie:佛學從來沒有比阿胡拉馬茲達或金庸小說高尚或正確 06/10 19:05
49F：→ zeuklie:認清宗教就是宗教 不要拿想像的概念來凌駕實驗證明的知識 06/10 19:06
50F：→ zeuklie:信佛學很好 愛佛教OK 佛教板就在下面 不要走錯了 06/10 19:07
51F：推 Bonaqua:請問z大有讀過佛學的書籍過嗎 ? 06/10 19:14
52F：→ zeuklie:小人沒有慧根不想等阿彌陀佛接引到西方極樂世界修行 06/10 19:29
53F：→ zeuklie:也不想為了不知是否存在幾百世以後涅盤成佛修行 06/10 19:30
54F：→ zeuklie:小人只知道人生以快樂為目的而助人為快樂之本 06/10 19:31
55F：→ zeuklie:沒有興趣在一切皆苦之中追求虛無漂邈而已自私的個人解脫 06/10 19:33
56F：→ Bonaqua:你的觀念很好阿，跟大乘菩薩道滿相近的。 ^ ^ 06/10 20:00
57F：→ Bonaqua:其實佛法常說: 心淨，則國土淨。 人如果能恢復自性清淨， 06/10 21:44
58F：→ Bonaqua:不受貪嗔癡所障礙，其實不論到哪都是極樂淨土。 06/10 21:44
59F：→ el4e8d:我可不相信南亞大海嘯 日本311 或是世界一二戰會是極樂淨土 06/11 23:29
60F：→ Bonaqua:淨土在於心，並非向外尋。 ^ ^" 06/12 02:15
61F：→ el4e8d:不是指向外尋 而是指有些環境所產生的感受是無法由內心改變 06/12 17:11
62F：→ zeuklie:蒙上眼睛就看不見 摀住耳朵就聽不到啊～ 06/12 17:42
63F：→ zeuklie:反正死掉之後全部到西天極樂就沒有地震海嘯戰爭饑荒 06/12 17:43
64F：→ zeuklie:旁邊的人受苦是因為他上輩沒積德 活該造業佛也救不了 06/12 17:44
65F：推 Bonaqua:內心是會隨著智慧提升而改變的 ~ 06/12 19:20
66F：→ Bonaqua:否則同樣事情大家的見解怎會不相同呢 ? ^ ^" 06/12 19:20
67F：→ zeuklie:曾經有人在樓下提過一個很有智慧的見解: 06/12 19:38
68F：→ zeuklie:人在死後肉身還有感覺 若肉身被切割會引發嗔念讓修行退步 06/12 19:39
69F：→ zeuklie:所以為了不讓修行退步「死後不可以捐贈遺體」 06/12 19:40
70F：→ zeuklie:有問題都等到修行幾百世以後成佛再說 06/12 19:40
71F：→ zeuklie:這智慧的見解在佛教板得到了許多肯定 06/12 19:41
72F：→ zeuklie:無慧根的鄙人自此再也無法同意任何「佛法」 06/12 19:42
73F：→ Bonaqua:其實z大談的都不是佛法的概念，不知道您從哪聽來的 = =" 06/12 19:42
74F：→ zeuklie:有智慧的說法來自佛門獅吼站 那邊的人都很有修行的 06/12 19:43
75F：→ Bonaqua:我看過的古師大德的著作，都直指 "修心法門"。 06/12 19:44
76F：→ Bonaqua:沒有看過在談您說的概念。 06/12 19:44
77F：→ zeuklie:為了不讓屍體受苦發生嗔念 也是修心的重點吧 哈哈哈 06/12 19:44
78F：→ Bonaqua:活著的時候不修，臨時抱佛腳應該也沒太大意。 06/12 19:46
79F：→ zeuklie:[問題]往生後八小時與大體捐贈的問題 06/12 19:47
80F：→ zeuklie:修啥 自私而已啊 06/12 19:48
81F：→ Bonaqua:其實我大概知道你那個概念是為什麼，但我不建議去談這種。 06/12 19:48
82F：→ Bonaqua:我建議你可以先看看 (達摩 破相論)，裡面駁斥了很多邪見。 06/12 19:51
83F：→ zeuklie:修行不就是自私的糖衣? 有時間念佛不會去助人喔? 06/12 19:51
84F：→ Bonaqua:如果要真正理解佛法，從楞嚴經去看會比較好。 06/12 19:51
85F：→ zeuklie:念佛個幾百次抄經幾千本 不如去7-11捐1圓銅板! 06/12 19:52
86F：→ Bonaqua:因為這個時代不太可能要眾人去修禪修定，讀遍大藏經 .. 06/12 19:54
87F：→ Bonaqua:所以淨土的念佛法門才會廣為流傳，因為很方便。 06/12 19:55
88F：→ Bonaqua:這也是為什麼現在學佛人都只念阿彌陀佛的原因。 06/12 19:55
89F：→ zeuklie:「修行」的目的是為了要「自己」涅盤「自己」成佛 06/12 19:55
90F：→ zeuklie:念阿彌陀佛也是要接引「自己」去西天極樂 06/12 19:56
91F：→ Bonaqua:這不是佛法的問題，而是現代學佛人可能要改進的部分。 06/12 19:56
92F：→ zeuklie:因為「別人受苦是前世造業」 所以他活該「佛也救不了」 06/12 19:56
93F：→ Bonaqua:你可想看看，如果是這麼自私，佛陀何必花49年教育世人。 06/12 19:57
94F：→ zeuklie:結果還是為了自己自己自己自己 這就是自私啊! 06/12 19:57
95F：→ Bonaqua:佛陀又何必勸小乘人，迴小向大修菩薩道呢 ~ 06/12 19:58
96F：→ zeuklie:所謂佛教只是印度教的一支 因果輪迴是支持種性統治的理論 06/12 19:59
97F：→ zeuklie:有「大乘非佛說」 大小乘何者為真佛說?還有得論 06/12 19:59
98F：→ Bonaqua:其實佛教是當初佛陀破斥印度一神教而建立的無神論。 06/12 20:00
99F：→ zeuklie:而鄉愿的佛教徒只會河蟹說大家都沒錯 先修行再說 06/12 20:01
100F：→ Bonaqua:很多都是後來世人接受佛法傳入，加上文化政治而改變型態了 06/12 20:01
101F：→ zeuklie:原始佛教也許不是那樣重視神 但淨土差不多是是一神教了 06/12 20:02
102F：→ Bonaqua:佛陀當年就提醒過了 "依法不依人" "依智不依識"。 06/12 20:02
103F：→ zeuklie:淨土宗是最自私的邪說 06/12 20:03
104F：→ zeuklie:連今世修行都省了 只要每天花個幾cal的熱量念念佛就ok 06/12 20:04
105F：→ Bonaqua:淨土法門的原理很深，特殊法門。所以也容易被誤解~ 06/12 20:04
106F：→ zeuklie:不管你念幾次 都不如去7-11捐1圓銅板 06/12 20:05
107F：→ Bonaqua:古師大德早就提醒過了，念佛法門是難信之法。 ^ ^" 06/12 20:06
108F：→ zeuklie:捐1圓銅板是助人 是改善今世的這個世界 06/12 20:06
109F：→ Bonaqua:所以六祖惠能大師就說，東方人有罪求生西方，西方人有罪該 06/12 20:07
110F：→ zeuklie:佛教徒修行是"放棄這個世界" 而要「改善來世的生活」 06/12 20:07
111F：→ Bonaqua:求生何處 ? 其實就是教育大眾淨土在內心，別向外求。 06/12 20:08
112F：→ zeuklie:而且是改善來世「自己」的生活 06/12 20:08
113F：→ Bonaqua:西方極樂世界，是要人去那邊進修，不是去玩的。^ ^" 06/12 20:09
114F：→ zeuklie:阿彌陀佛只會在你「死後」來接引 不管你內心的啦 06/12 20:09
115F：→ Bonaqua:進修成佛是要發願回來度眾生。這才是去那邊的用意~ 06/12 20:10
116F：→ zeuklie:修行的目的是涅盤 極樂世界是便於修行的環境 06/12 20:11
117F：→ zeuklie:因為有「業障」所以佛救不了人 只是看戲而已 06/12 20:11
118F：→ zeuklie:而誰來度眾生? 希達多死了兩千年誰來度了誰? 06/12 20:12
119F：→ Bonaqua:涅槃是小乘人的觀念，佛陀是要人發心走菩薩道修六波羅密。 06/12 20:12
120F：→ zeuklie:西藏的活「佛」又度了誰? 活佛搞藏獨又害死了多少西藏人? 06/12 20:13
121F：推 Bonaqua:佛法未滅，現在還是釋迦摩牟尼佛的時期。不會有祂佛。 06/12 20:15
122F：→ Bonaqua:活佛也許是西藏的文化吧，至少佛經沒這回事。 06/12 20:16
123F：→ zeuklie:但是西藏的信仰不也是佛教? 當然佛教鄉愿河蟹早不意外了 06/12 20:17
124F：→ Bonaqua:我也不知道，至少佛經是這樣說的。而且這麼多佛要聽誰的? 06/12 20:19
125F：→ zeuklie:我對佛教的批判就是修行是自私 改善世界靠的是勞力與金錢 06/12 20:19
126F：→ Bonaqua:我想佛陀圓滿智慧不可能沒考慮到這些事。 06/12 20:19
127F：→ zeuklie:而不管念佛或是坐禪或是YOGA 都 救 不 了 人。 06/12 20:20
128F：→ Bonaqua:這也不能怪你，以前佛法受人尊重，現在負面新聞一堆。 06/12 20:21
129F：→ zeuklie:捐錢是為了助人 義工是為了助人 救災是為了助人 06/12 20:21
130F：→ zeuklie:助人就只是為了助人 而不是為了修行 為修行助人是自利 06/12 20:22
131F：→ Bonaqua:佛經開經偈就說了 : 願解如來"真實義" ~ 06/12 20:23
132F：→ Bonaqua:誤解的人似乎仍然佔多數 06/12 20:23
133F：→ zeuklie:佛教的根本是種性制度下為來世修行 而我的思想本於儒家是 06/12 20:23
134F：→ zeuklie:要改善「現在」「人」的「生活」 06/12 20:24
135F：→ Bonaqua:佛法也是改善人的生活，只能說問題還是在 "人" 不在"法"。 06/12 20:27
136F：→ Bonaqua:否則現在也不會被稱，末法時期。 06/12 20:28
137F：→ zeuklie:結果所謂末法的最佳修行法 是躲在自己家裡面唸唸有詞 06/12 20:29
138F：→ Bonaqua:老實說真 "學佛人" 不多，大部分都是 "搞佛學知識"。 06/12 20:29
139F：→ Bonaqua:很多現在的問題，以前的大師早就提醒過了。 06/12 20:30
140F：推 Bonaqua:你如果真的想了解佛法，直接看佛陀一生傳記。那才是榜樣 ~ 06/12 20:36
141F：→ zeuklie:看到天上天下唯我獨尊就看不下去啦 06/12 20:38
142F：→ zeuklie:反正自唯我獨尊後再也沒有第二個「人」修出什麼好東西 06/12 20:39
143F：→ Bonaqua:我以前對佛教成見也很深，後來自己去找源頭看才發現 .. 06/12 20:39
144F：→ Bonaqua:現在跟很觀念，跟佛陀當年根本是兩回事。 ^ ^" 06/12 20:39
145F：→ Bonaqua:你看我跟你談這麼多觀念，其實我都是自修去找資料學的 .. 06/12 20:42
146F：→ Bonaqua:很慶信我是先理解古師大德，不有受到太多宗教意識影響。 06/12 20:44
147F：→ zeuklie:敬重你的耐心與我討論 謝謝! 06/12 20:47
148F：→ Bonaqua:^ ^ 隨緣聊天囉 ~ 06/12 20:48
149F：推 torque:Z大,"活佛"完全是漢人翻譯搞出來的~因為有"佛"感覺比較厲害 06/13 18:39
150F：→ torque:活佛的藏文是"仁波切",原意是"行佛事業的人" 06/13 18:40
151F：→ torque:意指一些能力很強的修行人~承願再來到人間弘法利生~ 06/13 18:41
152F：→ torque:這樣轉世再來的人稱"仁波切" 06/13 18:42
153F：→ torque:而"天上地下唯我獨尊"這說法也是漢字搞出來的~ 06/13 18:43
154F：→ torque:它真正的意涵是"天上地下一片光明" 06/13 18:44
155F：→ torque:不論是佛法或佛教~都是名詞~佛法講的是宇宙運行的道理 06/13 18:44
156F：→ torque:不管信或不信..宇宙如是運行的道理還是存在~ 06/13 18:45
157F：→ torque:一個樂善好施的人~他都已經在做了~跟他講"佛法"根本就多餘 06/13 18:46
158F：→ torque:不管是在家"唸唸有詞"還是"捐一元給7-11" 06/13 18:48
159F：→ torque:這都只是形式.追根究底還是得看你的"發心"為何 06/13 18:49
160F：推 torque:B大,證悟前說的"法"都不如法.證悟後你更不可能在這辯論 06/13 18:52
161F：→ torque:我們還是好好地修"忍辱"吧~ 共勉之~ 06/13 18:52
162F：→ Bonaqua:你太嚴肅了，聊聊天分享不同觀念並非壞事 ~ 06/13 19:40
163F：→ Bonaqua:彼此沒有惡口，其實也沒有什麼辱可忍 .. ^ ^" 06/13 19:41
164F：→ zeuklie:哈哈哈哈哈哈 發心就能救人救世? 06/13 19:55
165F：→ zeuklie:看到老人過馬路危險時你就去發心念經吧 06/13 19:56
166F：→ zeuklie:你去積你的陰德 我來扶老人過馬路 06/13 19:56
167F：→ zeuklie:論發心 也許念經與一元的修行點數一樣多 重點是需要錢的人 06/13 20:03
168F：→ zeuklie:可以多拿到一元救命 而你念經的修行點數只是對你自己有利 06/13 20:03
169F：→ zeuklie:這就是自私啊! 06/13 20:04
170F：推 torque:修行的成就許決於你的發心,上師們總是告誡弟子:成佛的目的 06/14 15:15
171F：→ torque:是為了利益眾生,為眾生成佛.念經迴向也是迴給眾生 06/14 15:16
172F：→ torque:甚至,佈施時你認為是在做功德,那所做一切都不算功德 06/14 15:17
173F：→ torque:因為有了不正確的發心.若把"自私"看成狹義的"我執" 06/14 15:18
174F：→ torque:佛陀教導的是如何破除我執,修行不僅僅是修正行為,更重要的 06/14 15:20
175F：→ torque:是修行思維,表面上看起來世界似乎沒什麼改變 06/14 15:21
176F：→ torque:但若破除貪嗔癡我慢的人變多了~也就是說"不自私"的人變多了 06/14 15:22
177F：→ torque:世界會變得和平許多.難道這不是宗教存在最大的意義? 06/14 15:23
178F：→ torque:不論是任何宗教,神職人員存在的最大意義在於,它是信徒在 06/14 15:24
179F：→ torque:法律之上有個無形的道德規範,像佛教相信輪迴,基督教有審判 06/14 15:26
180F：→ torque:為什麼同樣都是黑頭髮黃皮膚,大陸亂象會比台灣更光怪陸離? 06/14 15:27
181F：→ torque:因文革後,多數人不相信有神,用有今生沒來世的心態過日子 06/14 15:29
182F：→ torque:又以回教為例,回教徒真的可以娶三妻四妾嗎? 06/14 15:29
183F：→ torque:真的了解回教教義後,你才會知到在什麼樣的情況下是允許的 06/14 15:30
184F：→ torque:什麼樣的發心才是符合回教教義 06/14 15:31
185F：→ torque:我對正信的宗教都是肯定的,耶穌.穆罕默德都是大菩薩 06/14 15:34
186F：→ torque:不然怎麼有這麼多追隨者?!而宗教式的慈善團體做得還算少嗎? 06/14 15:36
187F：→ torque:當然,慈善絕沒有做完的一天,但我相信很多人都默默地做 06/14 15:37
188F：→ torque:簡言之,宗教本質來說是沒有問題的,出問題的是人心~ 06/14 15:38
189F：推 zeuklie:錯 你的言倫正顯露出佛教徒的傲慢與對其他宗教的無知 06/14 18:26
190F：→ zeuklie:聖父聖子聖靈三位一體 耶穌就是創造宇宙的唯一最高神 06/14 18:27
191F：→ zeuklie:而穆罕默德是最高神繼耶穌之後派下人間最後一個先知 06/14 18:27
192F：→ zeuklie:沒人是你的「菩薩」 06/14 18:28
193F：→ zeuklie:不要隨便收編別人的神 是對別人宗教最基本的尊重 06/14 18:28
194F：→ zeuklie:再者所謂破除貪嗔癡我慢又是念經迴向 都是無視現在而著眼 06/14 18:34
195F：→ zeuklie:於來世才會成立的觀念 非洲有人快餓死了誰在乎你回向 06/14 18:34
196F：→ zeuklie:過馬路的老人快被撞死了你還在顧你自己的貪嗔癡我慢? 06/14 18:35
197F：→ zeuklie:對啊 非洲兒童餓死後可以因此轉世成婆羅門修行成佛? 06/14 18:36
198F：→ zeuklie:被車撞死的老人因為你回向就轉世西方極樂世界修行不退轉? 06/14 18:36
199F：→ zeuklie:看看眼前 什麼是助人為善 什麼是念經追求虛無飄渺的未來 06/14 18:37
200F：推 Bonaqua:其實助人為善與念佛是可以同時進行的，沒有矛盾吧。 ^ ^" 06/14 19:45
201F：→ zeuklie:即使不論二擇一的情境 佛教徒選擇的是積極念經念咒語 06/14 21:06
202F：→ zeuklie:而鮮少積極出力助人 06/14 21:07
203F：推 torque:相對於基督教回教視異為異端而發動戰爭,我不認為我將他們的 06/15 11:57
204F：→ torque:真神等同於"菩薩"是顯出我的傲慢.全部的討論串,你不僅否定 06/15 12:01
205F：→ torque:佛教徒修行的發心,更無視佛教團體對慈善的努力.你沒看到 06/15 12:04
206F：→ torque:人家行善,不代表別人沒有行善~回到我先前所說.一切宗教都 06/15 12:05
207F：→ torque:只是名詞,宇宙一切事物冥冥之中有它運行的法則,這法則各宗 06/15 12:06
208F：→ torque:派認知不同.我完全認同有這樣的"法則"存在,如猶太人說:人們 06/15 12:07
209F：→ torque:看的其實是同一個東西,只是角度不同.誠如你所說,你樂善好施 06/15 12:08
210F：→ torque:熱心助人並不求回報,不論你的信仰是什麼,我都覺得你很棒 06/15 12:09
211F：→ torque:因為你已經在行菩薩道了~ 06/15 12:10
212F：→ DarkHolbach: 因為輪迴才去做善事，只是功利主義而已 06/12 12:59
213F：→ DarkHolbach: 宗教所謂勸人向善，不過是抓住人的慾望，人人都想 06/12 13:00
214F：→ DarkHolbach: 上天堂而不是下地獄 06/12 13:01