作者Honokawyt (阿香)
看板Atheism
标题Re: [问题] 对於佛教及因果轮回的看法?
时间Fri Jun 8 21:55:38 2012
什麽是意识?
为什麽会有"我"这个意识出现?
人的脑袋
如果少了耳朵、没有眼睛、没有鼻子等等
无法接收外界的任何讯息
这样的一个"人"会有内在自我的感知(或是意识)吗?
内外是一体的，无外就没有内
脑细胞的发展及复杂连结，开始有了处理各种感官接收到的外在讯息的能力
也因为人类脑袋如此地发达，才能进行各种天马行空的思考
"悟出"许多"真理"
宇宙万物的奥妙，人人见解不同，只是有些诠释世界的说法
实在太玄
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◆ From: 118.171.250.80
1F：推 bibolu:你眼睛在看，不等於你就看的到。还要加上 "眼识" 的作用。 06/08 21:58
2F：→ bibolu:所以人才会常说要"专心"，耳鼻舌身意都是一样道理。 06/08 21:58
3F：→ bibolu:另外，有太多临床频死经验的案例，都透露心物是不同的讯息 06/08 22:00
4F：→ bibolu:这都还没加上那些真正修习禅定功夫的人的经验... 06/08 22:01
5F：→ bibolu:科学是人发明的，但别忘了 "人" 才是真正最精密大自然科技 06/08 22:03
6F：→ bibolu:所以古人能透过人体本身的观照了解细微的现象是很合理的。 06/08 22:04
7F：→ bibolu:现在人早就沉迷科学仪器，完全否认人是可以开发自己本能。 06/08 22:06
8F：→ zeuklie:放屁 M78星云的生物与borg都比"人"更精密 06/08 22:07
9F：→ zeuklie:而一切都是阿胡拉马兹达的创作 大自然科技只是假象 06/08 22:07
10F：→ bibolu:你在说什麽阿胡? 06/08 22:08
11F：→ zeuklie:只有回归阿胡拉马兹达 修练明教神功 人才能找回自我 06/08 22:09
12F：→ zeuklie:你被印度邪教毒化太深 忘了阿胡拉马兹达的真理 06/08 22:09
13F：→ zeuklie:这不是你的错 是印度邪恶希达多的邪说掩盖了真理 06/08 22:10
14F：→ bibolu:那我问你，谁创阿胡 ? 06/08 22:11
15F：→ zeuklie:是"阿胡拉马兹达" 请不要乱简称唯一正义真神 06/08 22:14
16F：→ zeuklie:阿胡拉马兹达不是被"谁"创作的 这是定义上的真实 06/08 22:14
17F：→ bibolu:他从哪来 ? 你说说看咩.. 06/08 22:14
18F：→ bibolu:那是谁定义的？ 06/08 22:15
19F：→ zeuklie:当阿胡拉马兹达不被创作是定义 就没有创作这件事 06/08 22:15
20F：→ zeuklie:你对明教的修行还不够多 等到你有张无忌的修为 所有疑问都 06/08 22:16
21F：→ zeuklie:将迎刃而解 先修行 不要问 06/08 22:16
22F：→ bibolu:你真幽默，自己说定义，问你是谁定义又说不出来 .. 06/08 22:16
23F：→ zeuklie:因为你还没有突破邪说的心障 06/08 22:17
24F：→ bibolu:那你说看看谁定义罗? 06/08 22:18
25F：→ zeuklie:好吧 希达多的邪说有没有教你 谁创造了因果? 06/08 22:18
26F：→ zeuklie:谁创造了缘? 谁创造了六道? 谁创造了轮回? 06/08 22:19
27F：→ bibolu:有阿，你一念不觉。无明障碍因果就开始轮转了 06/08 22:19
28F：→ zeuklie:希达多敷衍说不要问第一因 你街接受了? 06/08 22:19
29F：→ bibolu:没有人创造那些? 那些是你妄念波动才会有 06/08 22:19
30F：→ zeuklie:维一真神阿胡拉马兹达说要先修行不要问 你为什麽不接受? 06/08 22:20
31F：→ bibolu:谁告诉你有第一因 ? 谁告诉你没有第一因。不都是你的妄念 06/08 22:20
32F：→ bibolu:你妄念升起，自然出现 "有" "没有" 相对思维... 06/08 22:21
33F：→ zeuklie:有人被邪说蒙蔽 不信阿胡拉马兹达 又不信彩虹桥 06/08 22:22
34F：→ bibolu:你跳不出去，当然在里面无限回圈找答案。 06/08 22:22
35F：→ zeuklie:悲哀悲哀 可笑可笑 06/08 22:22
36F：→ bibolu:一问三不知，还能扯到张无忌 ~ 你乾脆说张无忌开马自达好了 06/08 22:23
37F：推 loyang:你们都很幽默 06/09 01:33
38F：推 mylo:不是井大一点的蛙就可以笑小井的蛙无知喔...大家都在井底.... 06/09 09:40
39F：→ Rodenbarr:关键字：演化、认知神经科学 06/09 10:09
40F：推 Ebergies:LOL bibolu 完全无法进入状况 XD 大概被无明所遮住眼睛了 06/09 13:51
41F：→ bibolu:进入什麽状态? 金庸小说还是赛德克巴莱? 还是马自达? 06/09 15:03
42F：→ bibolu:你能融入这三者也算你厉害 ~ 06/09 15:03
43F：推 Ebergies:因为你的无明与那三者本质上是没有差别的，懂了吗小宝贝~ 06/09 19:06
44F：→ bibolu:恩恩，你最懂。 06/09 22:34
45F：→ bibolu:抱歉，我对於跟各位争执，至上最高的歉意。 06/10 15:20
46F：→ bibolu:这不是学佛人该有的心态。 06/10 15:20
47F：推 Ebergies:没关系，打从你认错前我们就原谅你了，不用太在意 06/10 15:37
48F：→ zeuklie:佛学从来没有比阿胡拉马兹达或金庸小说高尚或正确 06/10 19:05
49F：→ zeuklie:认清宗教就是宗教 不要拿想像的概念来凌驾实验证明的知识 06/10 19:06
50F：→ zeuklie:信佛学很好 爱佛教OK 佛教板就在下面 不要走错了 06/10 19:07
51F：推 Bonaqua:请问z大有读过佛学的书籍过吗 ? 06/10 19:14
52F：→ zeuklie:小人没有慧根不想等阿弥陀佛接引到西方极乐世界修行 06/10 19:29
53F：→ zeuklie:也不想为了不知是否存在几百世以後涅盘成佛修行 06/10 19:30
54F：→ zeuklie:小人只知道人生以快乐为目的而助人为快乐之本 06/10 19:31
55F：→ zeuklie:没有兴趣在一切皆苦之中追求虚无漂邈而已自私的个人解脱 06/10 19:33
56F：→ Bonaqua:你的观念很好阿，跟大乘菩萨道满相近的。 ^ ^ 06/10 20:00
57F：→ Bonaqua:其实佛法常说: 心净，则国土净。 人如果能恢复自性清净， 06/10 21:44
58F：→ Bonaqua:不受贪嗔痴所障碍，其实不论到哪都是极乐净土。 06/10 21:44
59F：→ el4e8d:我可不相信南亚大海啸 日本311 或是世界一二战会是极乐净土 06/11 23:29
60F：→ Bonaqua:净土在於心，并非向外寻。 ^ ^" 06/12 02:15
61F：→ el4e8d:不是指向外寻 而是指有些环境所产生的感受是无法由内心改变 06/12 17:11
62F：→ zeuklie:蒙上眼睛就看不见 摀住耳朵就听不到啊～ 06/12 17:42
63F：→ zeuklie:反正死掉之後全部到西天极乐就没有地震海啸战争饥荒 06/12 17:43
64F：→ zeuklie:旁边的人受苦是因为他上辈没积德 活该造业佛也救不了 06/12 17:44
65F：推 Bonaqua:内心是会随着智慧提升而改变的 ~ 06/12 19:20
66F：→ Bonaqua:否则同样事情大家的见解怎会不相同呢 ? ^ ^" 06/12 19:20
67F：→ zeuklie:曾经有人在楼下提过一个很有智慧的见解: 06/12 19:38
68F：→ zeuklie:人在死後肉身还有感觉 若肉身被切割会引发嗔念让修行退步 06/12 19:39
69F：→ zeuklie:所以为了不让修行退步「死後不可以捐赠遗体」 06/12 19:40
70F：→ zeuklie:有问题都等到修行几百世以後成佛再说 06/12 19:40
71F：→ zeuklie:这智慧的见解在佛教板得到了许多肯定 06/12 19:41
72F：→ zeuklie:无慧根的鄙人自此再也无法同意任何「佛法」 06/12 19:42
73F：→ Bonaqua:其实z大谈的都不是佛法的概念，不知道您从哪听来的 = =" 06/12 19:42
74F：→ zeuklie:有智慧的说法来自佛门狮吼站 那边的人都很有修行的 06/12 19:43
75F：→ Bonaqua:我看过的古师大德的着作，都直指 "修心法门"。 06/12 19:44
76F：→ Bonaqua:没有看过在谈您说的概念。 06/12 19:44
77F：→ zeuklie:为了不让屍体受苦发生嗔念 也是修心的重点吧 哈哈哈 06/12 19:44
78F：→ Bonaqua:活着的时候不修，临时抱佛脚应该也没太大意。 06/12 19:46
79F：→ zeuklie:[问题]往生後八小时与大体捐赠的问题 06/12 19:47
80F：→ zeuklie:修啥 自私而已啊 06/12 19:48
81F：→ Bonaqua:其实我大概知道你那个概念是为什麽，但我不建议去谈这种。 06/12 19:48
82F：→ Bonaqua:我建议你可以先看看 (达摩 破相论)，里面驳斥了很多邪见。 06/12 19:51
83F：→ zeuklie:修行不就是自私的糖衣? 有时间念佛不会去助人喔? 06/12 19:51
84F：→ Bonaqua:如果要真正理解佛法，从楞严经去看会比较好。 06/12 19:51
85F：→ zeuklie:念佛个几百次抄经几千本 不如去7-11捐1圆铜板! 06/12 19:52
86F：→ Bonaqua:因为这个时代不太可能要众人去修禅修定，读遍大藏经 .. 06/12 19:54
87F：→ Bonaqua:所以净土的念佛法门才会广为流传，因为很方便。 06/12 19:55
88F：→ Bonaqua:这也是为什麽现在学佛人都只念阿弥陀佛的原因。 06/12 19:55
89F：→ zeuklie:「修行」的目的是为了要「自己」涅盘「自己」成佛 06/12 19:55
90F：→ zeuklie:念阿弥陀佛也是要接引「自己」去西天极乐 06/12 19:56
91F：→ Bonaqua:这不是佛法的问题，而是现代学佛人可能要改进的部分。 06/12 19:56
92F：→ zeuklie:因为「别人受苦是前世造业」 所以他活该「佛也救不了」 06/12 19:56
93F：→ Bonaqua:你可想看看，如果是这麽自私，佛陀何必花49年教育世人。 06/12 19:57
94F：→ zeuklie:结果还是为了自己自己自己自己 这就是自私啊! 06/12 19:57
95F：→ Bonaqua:佛陀又何必劝小乘人，回小向大修菩萨道呢 ~ 06/12 19:58
96F：→ zeuklie:所谓佛教只是印度教的一支 因果轮回是支持种性统治的理论 06/12 19:59
97F：→ zeuklie:有「大乘非佛说」 大小乘何者为真佛说?还有得论 06/12 19:59
98F：→ Bonaqua:其实佛教是当初佛陀破斥印度一神教而建立的无神论。 06/12 20:00
99F：→ zeuklie:而乡愿的佛教徒只会河蟹说大家都没错 先修行再说 06/12 20:01
100F：→ Bonaqua:很多都是後来世人接受佛法传入，加上文化政治而改变型态了 06/12 20:01
101F：→ zeuklie:原始佛教也许不是那样重视神 但净土差不多是是一神教了 06/12 20:02
102F：→ Bonaqua:佛陀当年就提醒过了 "依法不依人" "依智不依识"。 06/12 20:02
103F：→ zeuklie:净土宗是最自私的邪说 06/12 20:03
104F：→ zeuklie:连今世修行都省了 只要每天花个几cal的热量念念佛就ok 06/12 20:04
105F：→ Bonaqua:净土法门的原理很深，特殊法门。所以也容易被误解~ 06/12 20:04
106F：→ zeuklie:不管你念几次 都不如去7-11捐1圆铜板 06/12 20:05
107F：→ Bonaqua:古师大德早就提醒过了，念佛法门是难信之法。 ^ ^" 06/12 20:06
108F：→ zeuklie:捐1圆铜板是助人 是改善今世的这个世界 06/12 20:06
109F：→ Bonaqua:所以六祖惠能大师就说，东方人有罪求生西方，西方人有罪该 06/12 20:07
110F：→ zeuklie:佛教徒修行是"放弃这个世界" 而要「改善来世的生活」 06/12 20:07
111F：→ Bonaqua:求生何处 ? 其实就是教育大众净土在内心，别向外求。 06/12 20:08
112F：→ zeuklie:而且是改善来世「自己」的生活 06/12 20:08
113F：→ Bonaqua:西方极乐世界，是要人去那边进修，不是去玩的。^ ^" 06/12 20:09
114F：→ zeuklie:阿弥陀佛只会在你「死後」来接引 不管你内心的啦 06/12 20:09
115F：→ Bonaqua:进修成佛是要发愿回来度众生。这才是去那边的用意~ 06/12 20:10
116F：→ zeuklie:修行的目的是涅盘 极乐世界是便於修行的环境 06/12 20:11
117F：→ zeuklie:因为有「业障」所以佛救不了人 只是看戏而已 06/12 20:11
118F：→ zeuklie:而谁来度众生? 希达多死了两千年谁来度了谁? 06/12 20:12
119F：→ Bonaqua:涅盘是小乘人的观念，佛陀是要人发心走菩萨道修六波罗密。 06/12 20:12
120F：→ zeuklie:西藏的活「佛」又度了谁? 活佛搞藏独又害死了多少西藏人? 06/12 20:13
121F：推 Bonaqua:佛法未灭，现在还是释迦摩牟尼佛的时期。不会有祂佛。 06/12 20:15
122F：→ Bonaqua:活佛也许是西藏的文化吧，至少佛经没这回事。 06/12 20:16
123F：→ zeuklie:但是西藏的信仰不也是佛教? 当然佛教乡愿河蟹早不意外了 06/12 20:17
124F：→ Bonaqua:我也不知道，至少佛经是这样说的。而且这麽多佛要听谁的? 06/12 20:19
125F：→ zeuklie:我对佛教的批判就是修行是自私 改善世界靠的是劳力与金钱 06/12 20:19
126F：→ Bonaqua:我想佛陀圆满智慧不可能没考虑到这些事。 06/12 20:19
127F：→ zeuklie:而不管念佛或是坐禅或是YOGA 都 救 不 了 人。 06/12 20:20
128F：→ Bonaqua:这也不能怪你，以前佛法受人尊重，现在负面新闻一堆。 06/12 20:21
129F：→ zeuklie:捐钱是为了助人 义工是为了助人 救灾是为了助人 06/12 20:21
130F：→ zeuklie:助人就只是为了助人 而不是为了修行 为修行助人是自利 06/12 20:22
131F：→ Bonaqua:佛经开经偈就说了 : 愿解如来"真实义" ~ 06/12 20:23
132F：→ Bonaqua:误解的人似乎仍然占多数 06/12 20:23
133F：→ zeuklie:佛教的根本是种性制度下为来世修行 而我的思想本於儒家是 06/12 20:23
134F：→ zeuklie:要改善「现在」「人」的「生活」 06/12 20:24
135F：→ Bonaqua:佛法也是改善人的生活，只能说问题还是在 "人" 不在"法"。 06/12 20:27
136F：→ Bonaqua:否则现在也不会被称，末法时期。 06/12 20:28
137F：→ zeuklie:结果所谓末法的最佳修行法 是躲在自己家里面念念有词 06/12 20:29
138F：→ Bonaqua:老实说真 "学佛人" 不多，大部分都是 "搞佛学知识"。 06/12 20:29
139F：→ Bonaqua:很多现在的问题，以前的大师早就提醒过了。 06/12 20:30
140F：推 Bonaqua:你如果真的想了解佛法，直接看佛陀一生传记。那才是榜样 ~ 06/12 20:36
141F：→ zeuklie:看到天上天下唯我独尊就看不下去啦 06/12 20:38
142F：→ zeuklie:反正自唯我独尊後再也没有第二个「人」修出什麽好东西 06/12 20:39
143F：→ Bonaqua:我以前对佛教成见也很深，後来自己去找源头看才发现 .. 06/12 20:39
144F：→ Bonaqua:现在跟很观念，跟佛陀当年根本是两回事。 ^ ^" 06/12 20:39
145F：→ Bonaqua:你看我跟你谈这麽多观念，其实我都是自修去找资料学的 .. 06/12 20:42
146F：→ Bonaqua:很庆信我是先理解古师大德，不有受到太多宗教意识影响。 06/12 20:44
147F：→ zeuklie:敬重你的耐心与我讨论 谢谢! 06/12 20:47
148F：→ Bonaqua:^ ^ 随缘聊天罗 ~ 06/12 20:48
149F：推 torque:Z大,"活佛"完全是汉人翻译搞出来的~因为有"佛"感觉比较厉害 06/13 18:39
150F：→ torque:活佛的藏文是"仁波切",原意是"行佛事业的人" 06/13 18:40
151F：→ torque:意指一些能力很强的修行人~承愿再来到人间弘法利生~ 06/13 18:41
152F：→ torque:这样转世再来的人称"仁波切" 06/13 18:42
153F：→ torque:而"天上地下唯我独尊"这说法也是汉字搞出来的~ 06/13 18:43
154F：→ torque:它真正的意涵是"天上地下一片光明" 06/13 18:44
155F：→ torque:不论是佛法或佛教~都是名词~佛法讲的是宇宙运行的道理 06/13 18:44
156F：→ torque:不管信或不信..宇宙如是运行的道理还是存在~ 06/13 18:45
157F：→ torque:一个乐善好施的人~他都已经在做了~跟他讲"佛法"根本就多余 06/13 18:46
158F：→ torque:不管是在家"念念有词"还是"捐一元给7-11" 06/13 18:48
159F：→ torque:这都只是形式.追根究底还是得看你的"发心"为何 06/13 18:49
160F：推 torque:B大,证悟前说的"法"都不如法.证悟後你更不可能在这辩论 06/13 18:52
161F：→ torque:我们还是好好地修"忍辱"吧~ 共勉之~ 06/13 18:52
162F：→ Bonaqua:你太严肃了，聊聊天分享不同观念并非坏事 ~ 06/13 19:40
163F：→ Bonaqua:彼此没有恶口，其实也没有什麽辱可忍 .. ^ ^" 06/13 19:41
164F：→ zeuklie:哈哈哈哈哈哈 发心就能救人救世? 06/13 19:55
165F：→ zeuklie:看到老人过马路危险时你就去发心念经吧 06/13 19:56
166F：→ zeuklie:你去积你的阴德 我来扶老人过马路 06/13 19:56
167F：→ zeuklie:论发心 也许念经与一元的修行点数一样多 重点是需要钱的人 06/13 20:03
168F：→ zeuklie:可以多拿到一元救命 而你念经的修行点数只是对你自己有利 06/13 20:03
169F：→ zeuklie:这就是自私啊! 06/13 20:04
170F：推 torque:修行的成就许决於你的发心,上师们总是告诫弟子:成佛的目的 06/14 15:15
171F：→ torque:是为了利益众生,为众生成佛.念经回向也是回给众生 06/14 15:16
172F：→ torque:甚至,布施时你认为是在做功德,那所做一切都不算功德 06/14 15:17
173F：→ torque:因为有了不正确的发心.若把"自私"看成狭义的"我执" 06/14 15:18
174F：→ torque:佛陀教导的是如何破除我执,修行不仅仅是修正行为,更重要的 06/14 15:20
175F：→ torque:是修行思维,表面上看起来世界似乎没什麽改变 06/14 15:21
176F：→ torque:但若破除贪嗔痴我慢的人变多了~也就是说"不自私"的人变多了 06/14 15:22
177F：→ torque:世界会变得和平许多.难道这不是宗教存在最大的意义? 06/14 15:23
178F：→ torque:不论是任何宗教,神职人员存在的最大意义在於,它是信徒在 06/14 15:24
179F：→ torque:法律之上有个无形的道德规范,像佛教相信轮回,基督教有审判 06/14 15:26
180F：→ torque:为什麽同样都是黑头发黄皮肤,大陆乱象会比台湾更光怪陆离? 06/14 15:27
181F：→ torque:因文革後,多数人不相信有神,用有今生没来世的心态过日子 06/14 15:29
182F：→ torque:又以回教为例,回教徒真的可以娶三妻四妾吗? 06/14 15:29
183F：→ torque:真的了解回教教义後,你才会知到在什麽样的情况下是允许的 06/14 15:30
184F：→ torque:什麽样的发心才是符合回教教义 06/14 15:31
185F：→ torque:我对正信的宗教都是肯定的,耶稣.穆罕默德都是大菩萨 06/14 15:34
186F：→ torque:不然怎麽有这麽多追随者?!而宗教式的慈善团体做得还算少吗? 06/14 15:36
187F：→ torque:当然,慈善绝没有做完的一天,但我相信很多人都默默地做 06/14 15:37
188F：→ torque:简言之,宗教本质来说是没有问题的,出问题的是人心~ 06/14 15:38
189F：推 zeuklie:错 你的言伦正显露出佛教徒的傲慢与对其他宗教的无知 06/14 18:26
190F：→ zeuklie:圣父圣子圣灵三位一体 耶稣就是创造宇宙的唯一最高神 06/14 18:27
191F：→ zeuklie:而穆罕默德是最高神继耶稣之後派下人间最後一个先知 06/14 18:27
192F：→ zeuklie:没人是你的「菩萨」 06/14 18:28
193F：→ zeuklie:不要随便收编别人的神 是对别人宗教最基本的尊重 06/14 18:28
194F：→ zeuklie:再者所谓破除贪嗔痴我慢又是念经回向 都是无视现在而着眼 06/14 18:34
195F：→ zeuklie:於来世才会成立的观念 非洲有人快饿死了谁在乎你回向 06/14 18:34
196F：→ zeuklie:过马路的老人快被撞死了你还在顾你自己的贪嗔痴我慢? 06/14 18:35
197F：→ zeuklie:对啊 非洲儿童饿死後可以因此转世成婆罗门修行成佛? 06/14 18:36
198F：→ zeuklie:被车撞死的老人因为你回向就转世西方极乐世界修行不退转? 06/14 18:36
199F：→ zeuklie:看看眼前 什麽是助人为善 什麽是念经追求虚无飘渺的未来 06/14 18:37
200F：推 Bonaqua:其实助人为善与念佛是可以同时进行的，没有矛盾吧。 ^ ^" 06/14 19:45
201F：→ zeuklie:即使不论二择一的情境 佛教徒选择的是积极念经念咒语 06/14 21:06
202F：→ zeuklie:而鲜少积极出力助人 06/14 21:07
203F：推 torque:相对於基督教回教视异为异端而发动战争,我不认为我将他们的 06/15 11:57
204F：→ torque:真神等同於"菩萨"是显出我的傲慢.全部的讨论串,你不仅否定 06/15 12:01
205F：→ torque:佛教徒修行的发心,更无视佛教团体对慈善的努力.你没看到 06/15 12:04
206F：→ torque:人家行善,不代表别人没有行善~回到我先前所说.一切宗教都 06/15 12:05
207F：→ torque:只是名词,宇宙一切事物冥冥之中有它运行的法则,这法则各宗 06/15 12:06
208F：→ torque:派认知不同.我完全认同有这样的"法则"存在,如犹太人说:人们 06/15 12:07
209F：→ torque:看的其实是同一个东西,只是角度不同.诚如你所说,你乐善好施 06/15 12:08
210F：→ torque:热心助人并不求回报,不论你的信仰是什麽,我都觉得你很棒 06/15 12:09
211F：→ torque:因为你已经在行菩萨道了~ 06/15 12:10
212F：→ DarkHolbach: 因为轮回才去做善事，只是功利主义而已 06/12 12:59
213F：→ DarkHolbach: 宗教所谓劝人向善，不过是抓住人的慾望，人人都想 06/12 13:00
214F：→ DarkHolbach: 上天堂而不是下地狱 06/12 13:01