※ 引述《Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)》之銘言： : 那些超越目前觀察科技而存在的東西，目前完全都不知道， : 那宗教人士怎麼可以用具體化來形容不具體的東西? : 外星人、玉皇大帝、上帝、閻羅王，目前只不過都是存在於各地人類文化的想像罷了。 目前只不過都是存在於各地人類文化的想像罷了。 這種論點和費爾巴哈還有馬克思很像 : 沒有任何憑藉而想像未知的東西，被觀察到的機率近乎於零， : 所以我之前說， "下雷雨是氣象局觀察不到的尿尿小童在尿尿"， : 這一定會被笑，且沒有人相信，因為這被觀察到的機率近乎於零。 : 如果把"神"定義為"超越目前觀察科技而存在的一切" : 那我會說我是有神論者； : 但如果把神定義為想像中具體的型態(菩薩、阿拉、天使、神龍)， : 然後各種神還有各種不同的法力和功能。 位格神和人格神的差別嗎? 位格神就是有某個上帝，但這個上帝人們不知道是什麼 或許只是自然法則或什麼之類等等...的而已 人格神就是把這種觀念人格化，擬人化 就好比基督宗教的耶穌就是一個例子，或者是希臘神話的宙斯等等...的 若是以你的論點來說，抱持位格神的角度不一定比較好 這是因為在宇宙怎麼樣還是有一個主宰的東西... 你反對人格神的說法也是有問題， 人格神也是無法被科學和邏輯的方式驗證的 : 那我說，沒有任何憑藉而想像未知的東西，且具體化形容它， : 由於這些東西被觀察到的機率近乎於零， : 所以我是無神論。 只是現在不能被證明有 但是這就等於沒有嗎? 很難說吧 除非是確定的證明沒有，要不然科學精神不是應該保持懷疑態度? 怎麼變成一種信仰? : 我不會把這近乎於零的機率放大為「可能有，也可能沒有。」 : 然後下一句馬上就接著說:所以我是不可知論者。 : 我不會因為那位氣象局觀察不到的尿尿小童可能有也可能沒有而宣稱我是不可知論者! : 我再說一次，"用具體化來形容未知的事物"，這句話本身就矛盾。 說一下宗教研究好了 1.宗教探討的是如何脫離現世的問題? 好比佛教的解脫和道教的成仙，基督宗教和伊斯蘭教的救贖 廣泛的劃分方式有兩種； 自力信仰； 佛教，道教 ps: 道教並不否認現世生活 他力信仰； 基督宗教、伊斯蘭教和猶太教 2.從這裡去建構宇宙論 3.除了可見的現世問題外，更重要的是超越現世問題的存在 好比基督宗教和伊斯蘭教的天堂，佛教的涅槃，道教的成仙等等...之類的問題 4.那麼超越現世存在的世界裡面超越人的存在又是什麼?? 神? 上帝? 佛? 仙人?等等...? 在這方面宗教有兩種做法； 4.1.論證 就好比聖多馬斯的五路論證等等... 4.2.一種是接受體驗和神秘力量 例如宗教現象學，宗教詮釋學之類的... 5.要怎麼才能解脫或救贖等等...? 才有佛教道教的自力信仰，修習法門等等... 基督宗教的聖事和洗禮等等... ps: 這兩個都是籠統的舉例 6.從這個地方才展開宗教的組織和結構(神職人員之類的...) 7.到這裡才是宗教的組織和結構如何影響社會之類的... ============================================================================== 以上只是簡述宗教研究不同的區塊 4.2.一種是接受體驗和神秘力量 對於有這種經驗的人，對他們而言算是一種驗證 但這種驗證卻不能廣泛的被每個人認知到 或許有些人會用科學方式說這些東西不存在，並冠上精神認知出問題之類的 但我認為不能這麼粗糙 科學在這部分觀察不到的，不代表他們不存在 若是用某些定義排除這種經驗，那只會變成循環論證而已 就好比: 定義A是什麼，接著在尋找符合條件的東西，不符合條件的再用定義排除掉 接著在反過來證明A是什麼 標準的循環論證... 就從宗教特性來看(每個宗教都差不多)，信仰到了某一個程度會產生一個封閉性 這種封閉性是不能為其他人認識和接觸的，只有信仰在其中的人才知道 在這個問題點上，你就不能用科學試圖普遍化的方式檢驗他 因為根本無法檢驗 對於信仰在某種程度以上的人，這種經驗是很具體的 也可以反駁你說沒辦法驗證的問題 但因為我們不是宗教裡面的人， 不知道體驗是什麼，也不一定想要這種體驗 所以我才說我是不可知的其中之一的原因 關於論證部分，這也是板上談比較多的 最早是士林哲學拿五路論證論證上帝的存有，接著才是展開整個宇宙觀 PS: 基督宗教那部分比較熟，因此舉這個例子 但這種論證方式到了修膜和康德幾乎被破的差不多了(天主教還在用就是了) 現在一堆版友的做法是，拿科學或邏輯論證某種超越人的存有不存在， 就認為可以否定整套宗教的存在 我自己是對這種科學論證宗教的方式沒有特別的意見 (這種方式的論證，那科學和邏輯一定佔優勢的) 這一個套路好像也不是主流宗教研究再談的 最後要談的是組織和文化的問題 無論是東西方皆一樣，最早的社會福利的概念從宗教產生 至少西方的租稅制度是從宗教先開始的 更遑論宗教在文化和藝術等等等...的領域對人類有多麼深入的影響 就算是否定宗教存在好了 那這一塊也不能被忽略 就我自己觀察宗教的方式也會從這塊著手... -- --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.211.109 ※ 編輯: kuopohung 來自: 140.117.211.109 (05/08 15:33) 你指的是位格神和人格神的差別 位格神的概念就好比，某一個神創造了宇宙的自然法則之後就放手不管了 由這宇宙的自然法則運作 所以看到的神只是自然法則而已 .... 人格神就好好比基督宗教的耶穌等等....的東西 ※ 編輯: kuopohung 來自: 140.117.179.55 (05/08 22:22)