※ 引述《Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)》之铭言： : 那些超越目前观察科技而存在的东西，目前完全都不知道， : 那宗教人士怎麽可以用具体化来形容不具体的东西? : 外星人、玉皇大帝、上帝、阎罗王，目前只不过都是存在於各地人类文化的想像罢了。 目前只不过都是存在於各地人类文化的想像罢了。 这种论点和费尔巴哈还有马克思很像 : 没有任何凭藉而想像未知的东西，被观察到的机率近乎於零， : 所以我之前说， "下雷雨是气象局观察不到的尿尿小童在尿尿"， : 这一定会被笑，且没有人相信，因为这被观察到的机率近乎於零。 : 如果把"神"定义为"超越目前观察科技而存在的一切" : 那我会说我是有神论者； : 但如果把神定义为想像中具体的型态(菩萨、阿拉、天使、神龙)， : 然後各种神还有各种不同的法力和功能。 位格神和人格神的差别吗? 位格神就是有某个上帝，但这个上帝人们不知道是什麽 或许只是自然法则或什麽之类等等...的而已 人格神就是把这种观念人格化，拟人化 就好比基督宗教的耶稣就是一个例子，或者是希腊神话的宙斯等等...的 若是以你的论点来说，抱持位格神的角度不一定比较好 这是因为在宇宙怎麽样还是有一个主宰的东西... 你反对人格神的说法也是有问题， 人格神也是无法被科学和逻辑的方式验证的 : 那我说，没有任何凭藉而想像未知的东西，且具体化形容它， : 由於这些东西被观察到的机率近乎於零， : 所以我是无神论。 只是现在不能被证明有 但是这就等於没有吗? 很难说吧 除非是确定的证明没有，要不然科学精神不是应该保持怀疑态度? 怎麽变成一种信仰? : 我不会把这近乎於零的机率放大为「可能有，也可能没有。」 : 然後下一句马上就接着说:所以我是不可知论者。 : 我不会因为那位气象局观察不到的尿尿小童可能有也可能没有而宣称我是不可知论者! : 我再说一次，"用具体化来形容未知的事物"，这句话本身就矛盾。 说一下宗教研究好了 1.宗教探讨的是如何脱离现世的问题? 好比佛教的解脱和道教的成仙，基督宗教和伊斯兰教的救赎 广泛的划分方式有两种； 自力信仰； 佛教，道教 ps: 道教并不否认现世生活 他力信仰； 基督宗教、伊斯兰教和犹太教 2.从这里去建构宇宙论 3.除了可见的现世问题外，更重要的是超越现世问题的存在 好比基督宗教和伊斯兰教的天堂，佛教的涅盘，道教的成仙等等...之类的问题 4.那麽超越现世存在的世界里面超越人的存在又是什麽?? 神? 上帝? 佛? 仙人?等等...? 在这方面宗教有两种做法； 4.1.论证 就好比圣多马斯的五路论证等等... 4.2.一种是接受体验和神秘力量 例如宗教现象学，宗教诠释学之类的... 5.要怎麽才能解脱或救赎等等...? 才有佛教道教的自力信仰，修习法门等等... 基督宗教的圣事和洗礼等等... ps: 这两个都是笼统的举例 6.从这个地方才展开宗教的组织和结构(神职人员之类的...) 7.到这里才是宗教的组织和结构如何影响社会之类的... ============================================================================== 以上只是简述宗教研究不同的区块 4.2.一种是接受体验和神秘力量 对於有这种经验的人，对他们而言算是一种验证 但这种验证却不能广泛的被每个人认知到 或许有些人会用科学方式说这些东西不存在，并冠上精神认知出问题之类的 但我认为不能这麽粗糙 科学在这部分观察不到的，不代表他们不存在 若是用某些定义排除这种经验，那只会变成循环论证而已 就好比: 定义A是什麽，接着在寻找符合条件的东西，不符合条件的再用定义排除掉 接着在反过来证明A是什麽 标准的循环论证... 就从宗教特性来看(每个宗教都差不多)，信仰到了某一个程度会产生一个封闭性 这种封闭性是不能为其他人认识和接触的，只有信仰在其中的人才知道 在这个问题点上，你就不能用科学试图普遍化的方式检验他 因为根本无法检验 对於信仰在某种程度以上的人，这种经验是很具体的 也可以反驳你说没办法验证的问题 但因为我们不是宗教里面的人， 不知道体验是什麽，也不一定想要这种体验 所以我才说我是不可知的其中之一的原因 关於论证部分，这也是板上谈比较多的 最早是士林哲学拿五路论证论证上帝的存有，接着才是展开整个宇宙观 PS: 基督宗教那部分比较熟，因此举这个例子 但这种论证方式到了修膜和康德几乎被破的差不多了(天主教还在用就是了) 现在一堆版友的做法是，拿科学或逻辑论证某种超越人的存有不存在， 就认为可以否定整套宗教的存在 我自己是对这种科学论证宗教的方式没有特别的意见 (这种方式的论证，那科学和逻辑一定占优势的) 这一个套路好像也不是主流宗教研究再谈的 最後要谈的是组织和文化的问题 无论是东西方皆一样，最早的社会福利的概念从宗教产生 至少西方的租税制度是从宗教先开始的 更遑论宗教在文化和艺术等等等...的领域对人类有多麽深入的影响 就算是否定宗教存在好了 那这一块也不能被忽略 就我自己观察宗教的方式也会从这块着手... -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.211.109 ※ 编辑: kuopohung 来自: 140.117.211.109 (05/08 15:33) 你指的是位格神和人格神的差别 位格神的概念就好比，某一个神创造了宇宙的自然法则之後就放手不管了 由这宇宙的自然法则运作 所以看到的神只是自然法则而已 .... 人格神就好好比基督宗教的耶稣等等....的东西 ※ 编辑: kuopohung 来自: 140.117.179.55 (05/08 22:22)