作者MoonMan0319 (Innocent World)
看板Atheism
標題Re: [討論] 生命本質
時間Mon May 7 22:56:44 2012
※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言：
: ※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: : 但問題是，把人類化約成化學元素，但拆解過後的化學元素卻沒辦法再度拼成一個人
: : 我要問的是:
: : 可以這樣化約嗎?
: : 這樣化約不會有問題嗎?
: 打岔一下。
: 的確很少有化約論者會主張「巨觀生命可化約至基本元素」的意思
: 是「可以把生命拆解之後再度組裝拼回一個生命」。
: 現在哲學上比較主流的化約論/物理論講法, 是用
: 「巨觀生命現象的性質附隨(supervenience)在基本元素的性質上」這種講法。
: 這裡「附隨」的意思, 不是要你真的去拆解它們,
: 而是說「如果兩個東西它們在基本元素構造上一模一樣,
: 那麼它們會擁有一模一樣關於巨觀生命的性質。」
: 或是等價地, 「如果有兩個東西它們在巨觀生命性質上有所不同,
: 那麼它們一定在基本元素構造上有著不同。」
: 當你用這種方式來談「化約」, 其實就比較可接受了。
接續數龜所說，就像我上一篇文裡面寫的：
kuo的化約純粹是修辭上的掩飾，對於生物學而言並不具意義。
研究生物的人並不會把人"化約"、"簡化"為元素，他們所注重的是生命現象的因果關係，
kuo的說法隱射了生物學是把人等同於分子之間的碰撞與結合，
這從來不是科學的目的，或者說，這樣的目的已經被簡化得不像樣了。
大分子並不會自然而然變成小分子，之間必須還有化學反應，
要把小分子聚集成大分子也要給予適當條件，
並沒有任何事是自然而然就會發生的。
但如果所謂"化約"的意思是人類並沒有重新生命的能力，
那又是另一回事。
目前雖然可以人工製造新的菌種，但畢竟還是以基因範本為藍圖拼湊出來，
跟重新創造不同。
--
12月9日︰「有的人認為我是打手，那是因他們從來在自己的靈魂中，不知道什麼叫做一
個人發自於內在，來自於自己人格中對自由民主堅持，所能夠散發出來的力量。」(新聞
來源)
12月9日︰「我想是台灣太不習慣，教育界居然有人是有批判力、創造力、生命力的。」(
新聞來源)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.60.93
1F：推 kuopohung:這種化約方式是GK666的論點 05/07 23:02
2F：→ kuopohung:我是反對這個的 05/07 23:02
3F：→ kuopohung:我也沒提到生物學之類的東西...，那是你自己腦補 05/07 23:03
4F：推 kuopohung:所謂的生命能否由人類組裝回去? 這論點是我拿來反駁 05/07 23:06
5F：→ kuopohung:GK666的化約方式 05/07 23:06
其實你們倆的論點是一體兩面的，只是他持正方意見，而你是反方意見，
但都建立在：把人類化約成化學元素，但拆解過後的化學元素卻沒辦法再度拼成一個人
這樣的命題之上。
而這樣的命題我認為不具有實質上的意義，數龜也說明了這樣的化約有瑕疵。
我的意思是說，你們所說的拆解、拼裝，都是很有問題的用語。
只不過你持否定的意見，然後說科學不能取代宗教(或是偽裝成不可知論的宗教)，
一樣站不住腳。
※ 編輯: MoonMan0319 來自: 140.112.60.93 (05/07 23:14)
6F：推 kuopohung:我高中時候是生物校隊，高二時差幾分就可以成為南區生物 05/07 23:09
7F：→ kuopohung:培訓班之類的學生(那時在中山理學院考試) 05/07 23:09
8F：→ kuopohung:聯考還有頂標的成績 05/07 23:09
9F：→ kuopohung:我不會認為生物學是這樣而已 05/07 23:10
10F：→ kuopohung:若你要回文，應該是要回到我和GK666爭辯的論點來談才是 05/07 23:10
若你要回文，應該不必吹噓你之前的功績才是XD
※ 編輯: MoonMan0319 來自: 140.112.60.93 (05/07 23:15)
11F：→ kuopohung:然後說科學不能取代宗教(或是偽裝成不可知論的宗教) 05/07 23:15
12F：→ kuopohung:這不是我論證的結論和過程 05/07 23:16
13F：→ kuopohung:我甚至也不是這麼說 05/07 23:16
14F：→ kuopohung:我說我是不可知論，只是標明我自己本人的立場而已 05/07 23:17
15F：→ kuopohung:避免有人岔題亂入 05/07 23:17
16F：→ kuopohung:為什麼我是不可知論者? 因為人類無法證明超越人類存有 05/07 23:18
17F：→ kuopohung:這東西存在或者不存在 05/07 23:19
18F：→ kuopohung:再者種情況下我就先懸擱，等到未來有證據再說 05/07 23:19
19F：→ kuopohung:所以是不可知論者 05/07 23:20
20F：推 kuopohung:一體兩面? 只是我是拿GK666論點產生的破綻作詢問和否定 05/07 23:22
21F：→ kuopohung:而已 05/07 23:22
22F：→ deepwoody:什麼高中的? 報來聽聽? 05/08 00:20
23F：→ deepwoody:說真的 頂標也沒什麼好說嘴的... 05/08 00:22
24F：推 kuopohung:長榮吧 05/08 00:25
25F：→ kuopohung:快要等於台南的第二志願了 05/08 00:25
26F：→ kuopohung:ps: 還是差一截 05/08 00:25
27F：→ kuopohung:重點在於，我不是完全不懂 05/08 00:26
28F：噓 Gnosticism:噓樓上 那麼弱的經歷還敢說嘴.來台北連明倫都考不上 05/08 07:20
29F：推 kuopohung:給樓上，你根本不知道台南學校的生態 05/08 08:39
30F：→ kuopohung:長榮是台南最大的學校，學生數最多的學校 05/08 08:41
31F：→ deepwoody:我台南人 不覺得長榮有很強= = 05/08 09:48
32F：→ deepwoody:不過好像離題了... 05/08 09:48
33F：→ Gnosticism:所以長榮=台北的泰北中學.還有高職部跟夜間部喔 超大的 05/08 12:23
34F：→ MoonMan0319:大家來戰學校吧 05/08 12:34
35F：→ delaluna:高中生物校隊就不用拿來說嘴了 現在是哪一所的生科系? 05/08 12:41
36F：→ ababmiou:戰學校幹嘛 明星學校就沒人渣嗎 連這也拿來說嘴 05/08 13:22
37F：→ ababmiou:要不要乾脆搬祖先名號出來?有本事拿自己所見所學來戰 05/08 13:24
38F：推 kuopohung:無神論板常常會有幾個迷路的高中生，不意外 05/08 13:52
39F：→ kuopohung:救我還在長榮的時候，他的升學率比二中還高 05/08 13:53
40F：→ delaluna:是誰先搬自己高中生物校隊 為他覺得生物學如何如何背書? 05/08 16:50
41F：→ untilnow:,......生物校隊是什麼鬼.... 05/08 16:51
42F：→ delaluna:我猜是科展之類的? 05/08 16:52
43F：→ untilnow:我是不太了解二中和長榮在爭第二的心態啦... 05/08 16:52
44F：→ deepwoody:呵呵... 05/08 17:37
45F：推 kuopohung:假如高二那次有考上，而且每次受訓(中山大學)都如期完成 05/08 22:24
46F：→ kuopohung:那保送清大交大是沒問題的...(到碩一才遇到幾個有受訓完 05/08 22:25
47F：→ kuopohung:的之類的) 05/08 22:25
48F：推 kuopohung:那時候好像差幾分就是了 05/08 22:31
49F：→ deepwoody:喔 05/08 22:38
50F：推 kuopohung:不過這根本不是重點 05/08 22:52
51F：→ kuopohung:MoonMan0319是台大植物或微生物相關科系吧 05/08 22:53
52F：→ kuopohung:我想表達的是，我不是完全沒概念，這樣 05/08 22:53
53F：→ untilnow:假如我這次有多猜到幾個數字 然後有順利領獎完成 05/08 23:31
54F：→ untilnow:成為億萬富翁應該是沒問題的.... 05/08 23:32
55F：→ untilnow:啊...那不是重點,我只是想說 我不是完全沒錢 這樣 (咦) 05/08 23:33
56F：推 kuopohung:科科~~有到扣說 05/08 23:34
57F：→ untilnow:有考上的, 就算有倒扣還是考上了啊 05/08 23:38
58F：→ untilnow:我是不知道強調這些有什麼意義就是了 05/08 23:40
59F：→ MoonMan0319:樓上妳怎麼這麼逗趣 05/09 01:33
60F：→ deepwoody:如果你以為這樣就算有概念 那我覺得蠻好笑的XD 05/09 07:52
61F：→ Gnosticism:南部私校資優班讀的課本大概就是建中北一的課外讀物 05/09 09:10
62F：→ Gnosticism:就算選上校隊 也不過就一個山頭的小王罷了 最後代表 05/09 09:11
63F：→ Gnosticism:台灣出去比奧林匹亞的還不都是建北 中一 南一 雄中 等 05/09 09:12
64F：→ Gnosticism:在台大呆了快十年 我還真的沒遇過長榮畢業的 XD 05/09 09:14
65F：→ untilnow:我只有當過生物小老師（國中） 05/09 12:07
66F：→ untilnow:專長是發生物考卷 05/09 12:08
67F：推 kuopohung:大一普生用書吧 05/09 12:46
68F：→ MoonMan0319:其實我也認識112的學姊是長榮畢業的啦...(默) 05/09 13:08