作者MoonMan0319 (Innocent World)
看板Atheism
标题Re: [讨论] 生命本质
时间Mon May 7 22:56:44 2012
※ 引述《MathTurtle (恩典)》之铭言：
: ※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言：
: : 但问题是，把人类化约成化学元素，但拆解过後的化学元素却没办法再度拼成一个人
: : 我要问的是:
: : 可以这样化约吗?
: : 这样化约不会有问题吗?
: 打岔一下。
: 的确很少有化约论者会主张「巨观生命可化约至基本元素」的意思
: 是「可以把生命拆解之後再度组装拼回一个生命」。
: 现在哲学上比较主流的化约论/物理论讲法, 是用
: 「巨观生命现象的性质附随(supervenience)在基本元素的性质上」这种讲法。
: 这里「附随」的意思, 不是要你真的去拆解它们,
: 而是说「如果两个东西它们在基本元素构造上一模一样,
: 那麽它们会拥有一模一样关於巨观生命的性质。」
: 或是等价地, 「如果有两个东西它们在巨观生命性质上有所不同,
: 那麽它们一定在基本元素构造上有着不同。」
: 当你用这种方式来谈「化约」, 其实就比较可接受了。
接续数龟所说，就像我上一篇文里面写的：
kuo的化约纯粹是修辞上的掩饰，对於生物学而言并不具意义。
研究生物的人并不会把人"化约"、"简化"为元素，他们所注重的是生命现象的因果关系，
kuo的说法隐射了生物学是把人等同於分子之间的碰撞与结合，
这从来不是科学的目的，或者说，这样的目的已经被简化得不像样了。
大分子并不会自然而然变成小分子，之间必须还有化学反应，
要把小分子聚集成大分子也要给予适当条件，
并没有任何事是自然而然就会发生的。
但如果所谓"化约"的意思是人类并没有重新生命的能力，
那又是另一回事。
目前虽然可以人工制造新的菌种，但毕竟还是以基因范本为蓝图拼凑出来，
跟重新创造不同。
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12月9日︰「有的人认为我是打手，那是因他们从来在自己的灵魂中，不知道什麽叫做一
个人发自於内在，来自於自己人格中对自由民主坚持，所能够散发出来的力量。」(新闻
来源)
12月9日︰「我想是台湾太不习惯，教育界居然有人是有批判力、创造力、生命力的。」(
新闻来源)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.60.93
1F：推 kuopohung:这种化约方式是GK666的论点 05/07 23:02
2F：→ kuopohung:我是反对这个的 05/07 23:02
3F：→ kuopohung:我也没提到生物学之类的东西...，那是你自己脑补 05/07 23:03
4F：推 kuopohung:所谓的生命能否由人类组装回去? 这论点是我拿来反驳 05/07 23:06
5F：→ kuopohung:GK666的化约方式 05/07 23:06
其实你们俩的论点是一体两面的，只是他持正方意见，而你是反方意见，
但都建立在：把人类化约成化学元素，但拆解过後的化学元素却没办法再度拼成一个人
这样的命题之上。
而这样的命题我认为不具有实质上的意义，数龟也说明了这样的化约有瑕疵。
我的意思是说，你们所说的拆解、拼装，都是很有问题的用语。
只不过你持否定的意见，然後说科学不能取代宗教(或是伪装成不可知论的宗教)，
一样站不住脚。
※ 编辑: MoonMan0319 来自: 140.112.60.93 (05/07 23:14)
6F：推 kuopohung:我高中时候是生物校队，高二时差几分就可以成为南区生物 05/07 23:09
7F：→ kuopohung:培训班之类的学生(那时在中山理学院考试) 05/07 23:09
8F：→ kuopohung:联考还有顶标的成绩 05/07 23:09
9F：→ kuopohung:我不会认为生物学是这样而已 05/07 23:10
10F：→ kuopohung:若你要回文，应该是要回到我和GK666争辩的论点来谈才是 05/07 23:10
若你要回文，应该不必吹嘘你之前的功绩才是XD
※ 编辑: MoonMan0319 来自: 140.112.60.93 (05/07 23:15)
11F：→ kuopohung:然後说科学不能取代宗教(或是伪装成不可知论的宗教) 05/07 23:15
12F：→ kuopohung:这不是我论证的结论和过程 05/07 23:16
13F：→ kuopohung:我甚至也不是这麽说 05/07 23:16
14F：→ kuopohung:我说我是不可知论，只是标明我自己本人的立场而已 05/07 23:17
15F：→ kuopohung:避免有人岔题乱入 05/07 23:17
16F：→ kuopohung:为什麽我是不可知论者? 因为人类无法证明超越人类存有 05/07 23:18
17F：→ kuopohung:这东西存在或者不存在 05/07 23:19
18F：→ kuopohung:再者种情况下我就先悬搁，等到未来有证据再说 05/07 23:19
19F：→ kuopohung:所以是不可知论者 05/07 23:20
20F：推 kuopohung:一体两面? 只是我是拿GK666论点产生的破绽作询问和否定 05/07 23:22
21F：→ kuopohung:而已 05/07 23:22
22F：→ deepwoody:什麽高中的? 报来听听? 05/08 00:20
23F：→ deepwoody:说真的 顶标也没什麽好说嘴的... 05/08 00:22
24F：推 kuopohung:长荣吧 05/08 00:25
25F：→ kuopohung:快要等於台南的第二志愿了 05/08 00:25
26F：→ kuopohung:ps: 还是差一截 05/08 00:25
27F：→ kuopohung:重点在於，我不是完全不懂 05/08 00:26
28F：嘘 Gnosticism:嘘楼上 那麽弱的经历还敢说嘴.来台北连明伦都考不上 05/08 07:20
29F：推 kuopohung:给楼上，你根本不知道台南学校的生态 05/08 08:39
30F：→ kuopohung:长荣是台南最大的学校，学生数最多的学校 05/08 08:41
31F：→ deepwoody:我台南人 不觉得长荣有很强= = 05/08 09:48
32F：→ deepwoody:不过好像离题了... 05/08 09:48
33F：→ Gnosticism:所以长荣=台北的泰北中学.还有高职部跟夜间部喔 超大的 05/08 12:23
34F：→ MoonMan0319:大家来战学校吧 05/08 12:34
35F：→ delaluna:高中生物校队就不用拿来说嘴了 现在是哪一所的生科系? 05/08 12:41
36F：→ ababmiou:战学校干嘛 明星学校就没人渣吗 连这也拿来说嘴 05/08 13:22
37F：→ ababmiou:要不要乾脆搬祖先名号出来?有本事拿自己所见所学来战 05/08 13:24
38F：推 kuopohung:无神论板常常会有几个迷路的高中生，不意外 05/08 13:52
39F：→ kuopohung:救我还在长荣的时候，他的升学率比二中还高 05/08 13:53
40F：→ delaluna:是谁先搬自己高中生物校队 为他觉得生物学如何如何背书? 05/08 16:50
41F：→ untilnow:,......生物校队是什麽鬼.... 05/08 16:51
42F：→ delaluna:我猜是科展之类的? 05/08 16:52
43F：→ untilnow:我是不太了解二中和长荣在争第二的心态啦... 05/08 16:52
44F：→ deepwoody:呵呵... 05/08 17:37
45F：推 kuopohung:假如高二那次有考上，而且每次受训(中山大学)都如期完成 05/08 22:24
46F：→ kuopohung:那保送清大交大是没问题的...(到硕一才遇到几个有受训完 05/08 22:25
47F：→ kuopohung:的之类的) 05/08 22:25
48F：推 kuopohung:那时候好像差几分就是了 05/08 22:31
49F：→ deepwoody:喔 05/08 22:38
50F：推 kuopohung:不过这根本不是重点 05/08 22:52
51F：→ kuopohung:MoonMan0319是台大植物或微生物相关科系吧 05/08 22:53
52F：→ kuopohung:我想表达的是，我不是完全没概念，这样 05/08 22:53
53F：→ untilnow:假如我这次有多猜到几个数字 然後有顺利领奖完成 05/08 23:31
54F：→ untilnow:成为亿万富翁应该是没问题的.... 05/08 23:32
55F：→ untilnow:啊...那不是重点,我只是想说 我不是完全没钱 这样 (咦) 05/08 23:33
56F：推 kuopohung:科科~~有到扣说 05/08 23:34
57F：→ untilnow:有考上的, 就算有倒扣还是考上了啊 05/08 23:38
58F：→ untilnow:我是不知道强调这些有什麽意义就是了 05/08 23:40
59F：→ MoonMan0319:楼上你怎麽这麽逗趣 05/09 01:33
60F：→ deepwoody:如果你以为这样就算有概念 那我觉得蛮好笑的XD 05/09 07:52
61F：→ Gnosticism:南部私校资优班读的课本大概就是建中北一的课外读物 05/09 09:10
62F：→ Gnosticism:就算选上校队 也不过就一个山头的小王罢了 最後代表 05/09 09:11
63F：→ Gnosticism:台湾出去比奥林匹亚的还不都是建北 中一 南一 雄中 等 05/09 09:12
64F：→ Gnosticism:在台大呆了快十年 我还真的没遇过长荣毕业的 XD 05/09 09:14
65F：→ untilnow:我只有当过生物小老师（国中） 05/09 12:07
66F：→ untilnow:专长是发生物考卷 05/09 12:08
67F：推 kuopohung:大一普生用书吧 05/09 12:46
68F：→ MoonMan0319:其实我也认识112的学姊是长荣毕业的啦...(默) 05/09 13:08