作者triumphant (走る南風に乘って...)
看板Atheism
標題Re: [問題] 對於佛教及因果輪迴的看法?
時間Mon Apr 23 13:13:40 2012
※ 引述《GFDS (on diet)》之銘言:
: ※ 引述《under0c (竹鼠)》之銘言:
: : 這個版很少討論基督教之外的宗教
: : 想請問各位對於生死輪迴以及因果的看法
: : (我知道這是月經文但是很少有標題直接寫出來的)
: : 我自己是認為
: : 因果 生死輪迴並沒有像基督教教義那樣荒唐
: : 它確保了一種公平性 基督徒無法解釋為什麼有人出生就是異教徒
: : 為什麼非洲要有難民餓肚子
: : 而輪迴可以解釋這一切 沒有問題
: : 不過它也有不可驗證性存在就是了
: : 請位各位的看法?
: : 喔對 還有對於吃素的看法
: : 我個人是偶爾會吃素的
: 因果輪迴?
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: 它只是製造個說法讓人覺得公平
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其實精準一點地講,
因果輪迴這種說法之所以被提出來,
並不在於讓人覺得生而不同或是際遇不同是公平的,
而是旨在說明為何人會生而不同或是際遇不同而已。
就像原PO發文的內容所指的一樣,
因果輪迴是用來解釋,
為什麼人會生而不同且際遇也都不相同的說法。
至於因果輪迴這種說法,
在實際的運用上,
是被某些人拿來當成「公平」的標準,
或是被統治階層拿來作為壓迫正當性的根據(例如婆羅門教的種姓制度),
已經涉及人為操作層面的問題了。
因為單純對於世間現象而提出的解釋(因果輪迴),
在價值判斷上其實是「中性」的。
: 譬如說日本海嘯一發生 就很多人說因果報應 因為殺魚殺太多了
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: 東南亞海嘯 報應 九二一 報應 膝蓋中了一箭 報應
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: 談福報的話 還有因為放生結果考上國考之類的莫名其妙因果小故事
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: 好像也差不多奇怪
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這裡涉及另一個完全不同層次的問題:
因果輪迴是單純的「說法」還是「客觀上事實」?
前者只是用來解釋既存現象的一種「假說」,
後者則是經過驗證以後確認是真實的。
絕大多數人根本從未有驗證因果輪迴存在的親身經驗,
對於因果輪迴的認識,
只停留在透過觀察世界上既有的現象,
而提出一種合理且無矛盾的「假說」的層次而已。
如果沒有真正看見過「因果輪迴」而在經驗上確認其為真實,
去說什麼海嘯是殺魚太多之類的話,
都只是將主觀上的臆測當成真實去宣說,
就像你講的那樣,的確是很奇怪的沒錯。
======以下則純屬個人看法,僅供參考=======
不過回到原PO的問題,
我個人是覺得,
因果輪迴並不是沒有可驗證性。
至少在文獻上看來,
和佛陀同時代的許多印度哲學家(或稱為外道修行人),
他們之間的對談都是直接把因果輪迴當成前提的,
而且對於因果輪迴的描述,
精細到可以合理排除他們只是憑空想像的程度。
換句話說,
他們可能都曾經親自觀察到因果輪迴的現象而確認其為真實,
所以才會有那樣深刻的描述。
就像黃帝內經裡面對於人體經絡、穴道的記載,
雖然現代醫學無法直接觀察到經絡、穴道,
但是從黃帝內經對於經絡、穴道的描述來看的話,
很難想像沒有真正看過經絡、穴道的人,
能夠單憑想像力就建構起整個具有嚴謹體系的知識。
因此,至少從文獻上來看,
經絡、穴道的存在,可能是真實的,
而且被曾經親身徹底觀察到經絡、穴道的人記載在書上。
雖然現代醫學還無法用儀器觀察到黃帝內經所記載的經絡、穴道,
但是大家只要曾經有過去看中醫或者在家裡面自己按穴道的經驗,
就可以知道,
身體上只要是屬於穴道的地方,
被針扎下去或者是手按下去時,
感覺和其他非穴道的地方,是明顯不同的。
因此,經絡和穴道,絕非只是空穴來風的想像而已,
驗證經絡、穴道可能只是遲早的問題。
此外,
有本書叫做Through Time into Healing,
似乎可供參考。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.170.43.247
1F:推 zeuklie:推至少從文獻(聖經)上來看 耶和華的存在是真實的 04/23 13:18
2F:→ zeuklie:聖父聖子聖靈的存在絕非只是空穴來風的想像 04/23 13:19
3F:→ zeuklie:驗證耶和華並否定輪迴只是遲早的問題 04/23 13:19
我所謂的文獻上來看,
不是指單純地相信文獻上的描述而已。
而是還要去檢驗文獻上的內容。
檢驗一種文獻裡面所提出的世界觀是否屬實,
第一個步驟就是順著那個文獻的邏輯去檢驗其一致性。
至少對於眾多無神論者來說,
聖經的內容本身就有很多前後不一致的地方。
第二個步驟是把文獻的內容去和客觀的世界做對照,
如果內容是正確無誤的,
肯定會得到慢慢被驗證為真實。
關於第二個步驟的問題,
不可否認,
因果輪迴無法單純用佛經就去證明其存在,
所以才提Through Time into Time一書。
※ 編輯: triumphant 來自: 1.170.43.247 (04/23 13:28)
4F:推 Ebergies:你有沒有想過連中醫你都能提出經驗而因果卻沒有半分? 04/23 14:18
5F:→ Ebergies:而且輪迴連當時印度每人都信奉的主流宗教也有提到, 真巧! 04/23 14:19
6F:→ Quizs:老外的小說設定也精細的可以排除是憑空想像.......疑? 04/23 14:42
7F:→ triumphant:ㄜ...我不是寫得很清楚嗎?純屬個人看法僅供參考啊~~ 04/23 14:51
8F:→ triumphant:而且我說了可以無法單純用佛經去證明輪迴啊...>< 04/23 14:52
9F:→ triumphant:請參考最後四行~~謝謝~~~ 04/23 14:53
10F:→ zeuklie:還是一樣,你的邏輯跳躍了 把"可能"視為"必將被證實" 04/23 18:40
11F:→ zeuklie:宗教與科學最大的差異在於 科學願意承認"我不懂" 04/23 18:42
12F:→ zeuklie:不管西亞宗教還是印度宗教 都把想像的可能解視為唯一解 04/23 18:46
13F:→ zeuklie:之後幾千年來信徒都只信唯一解 不願承認"其實我不會解" 04/23 18:47
14F:推 Ebergies:聽三樓這麼一說,我好像真的在現實看過矮人耶! 04/23 21:27
15F:→ f48et:經絡和穴道已被科技給偵查到了 04/23 21:46
16F:→ f48et:但不是全部就是了 04/23 21:46
17F:→ gred121:拿本破書就想騙人入教? 04/23 21:50
18F:→ hermitwhite:這麼一說我好像在現實看過Elf(但忘了和對方要電話) 04/24 11:45
19F:推 pride829:樓上的 正嗎 04/24 17:37
20F:→ Quizs:沒圖沒真相(?) 04/24 18:37