作者triumphant (走る南风に乘って...)
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标题Re: [问题] 对於佛教及因果轮回的看法?
时间Mon Apr 23 13:13:40 2012
※ 引述《GFDS (on diet)》之铭言:
: ※ 引述《under0c (竹鼠)》之铭言:
: : 这个版很少讨论基督教之外的宗教
: : 想请问各位对於生死轮回以及因果的看法
: : (我知道这是月经文但是很少有标题直接写出来的)
: : 我自己是认为
: : 因果 生死轮回并没有像基督教教义那样荒唐
: : 它确保了一种公平性 基督徒无法解释为什麽有人出生就是异教徒
: : 为什麽非洲要有难民饿肚子
: : 而轮回可以解释这一切 没有问题
: : 不过它也有不可验证性存在就是了
: : 请位各位的看法?
: : 喔对 还有对於吃素的看法
: : 我个人是偶尔会吃素的
: 因果轮回?
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: 它只是制造个说法让人觉得公平
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其实精准一点地讲,
因果轮回这种说法之所以被提出来,
并不在於让人觉得生而不同或是际遇不同是公平的,
而是旨在说明为何人会生而不同或是际遇不同而已。
就像原PO发文的内容所指的一样,
因果轮回是用来解释,
为什麽人会生而不同且际遇也都不相同的说法。
至於因果轮回这种说法,
在实际的运用上,
是被某些人拿来当成「公平」的标准,
或是被统治阶层拿来作为压迫正当性的根据(例如婆罗门教的种姓制度),
已经涉及人为操作层面的问题了。
因为单纯对於世间现象而提出的解释(因果轮回),
在价值判断上其实是「中性」的。
: 譬如说日本海啸一发生 就很多人说因果报应 因为杀鱼杀太多了
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: 东南亚海啸 报应 九二一 报应 膝盖中了一箭 报应
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: 谈福报的话 还有因为放生结果考上国考之类的莫名其妙因果小故事
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: 好像也差不多奇怪
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这里涉及另一个完全不同层次的问题:
因果轮回是单纯的「说法」还是「客观上事实」?
前者只是用来解释既存现象的一种「假说」,
後者则是经过验证以後确认是真实的。
绝大多数人根本从未有验证因果轮回存在的亲身经验,
对於因果轮回的认识,
只停留在透过观察世界上既有的现象,
而提出一种合理且无矛盾的「假说」的层次而已。
如果没有真正看见过「因果轮回」而在经验上确认其为真实,
去说什麽海啸是杀鱼太多之类的话,
都只是将主观上的臆测当成真实去宣说,
就像你讲的那样,的确是很奇怪的没错。
======以下则纯属个人看法,仅供参考=======
不过回到原PO的问题,
我个人是觉得,
因果轮回并不是没有可验证性。
至少在文献上看来,
和佛陀同时代的许多印度哲学家(或称为外道修行人),
他们之间的对谈都是直接把因果轮回当成前提的,
而且对於因果轮回的描述,
精细到可以合理排除他们只是凭空想像的程度。
换句话说,
他们可能都曾经亲自观察到因果轮回的现象而确认其为真实,
所以才会有那样深刻的描述。
就像黄帝内经里面对於人体经络、穴道的记载,
虽然现代医学无法直接观察到经络、穴道,
但是从黄帝内经对於经络、穴道的描述来看的话,
很难想像没有真正看过经络、穴道的人,
能够单凭想像力就建构起整个具有严谨体系的知识。
因此,至少从文献上来看,
经络、穴道的存在,可能是真实的,
而且被曾经亲身彻底观察到经络、穴道的人记载在书上。
虽然现代医学还无法用仪器观察到黄帝内经所记载的经络、穴道,
但是大家只要曾经有过去看中医或者在家里面自己按穴道的经验,
就可以知道,
身体上只要是属於穴道的地方,
被针扎下去或者是手按下去时,
感觉和其他非穴道的地方,是明显不同的。
因此,经络和穴道,绝非只是空穴来风的想像而已,
验证经络、穴道可能只是迟早的问题。
此外,
有本书叫做Through Time into Healing,
似乎可供参考。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.170.43.247
1F:推 zeuklie:推至少从文献(圣经)上来看 耶和华的存在是真实的 04/23 13:18
2F:→ zeuklie:圣父圣子圣灵的存在绝非只是空穴来风的想像 04/23 13:19
3F:→ zeuklie:验证耶和华并否定轮回只是迟早的问题 04/23 13:19
我所谓的文献上来看,
不是指单纯地相信文献上的描述而已。
而是还要去检验文献上的内容。
检验一种文献里面所提出的世界观是否属实,
第一个步骤就是顺着那个文献的逻辑去检验其一致性。
至少对於众多无神论者来说,
圣经的内容本身就有很多前後不一致的地方。
第二个步骤是把文献的内容去和客观的世界做对照,
如果内容是正确无误的,
肯定会得到慢慢被验证为真实。
关於第二个步骤的问题,
不可否认,
因果轮回无法单纯用佛经就去证明其存在,
所以才提Through Time into Time一书。
※ 编辑: triumphant 来自: 1.170.43.247 (04/23 13:28)
4F:推 Ebergies:你有没有想过连中医你都能提出经验而因果却没有半分? 04/23 14:18
5F:→ Ebergies:而且轮回连当时印度每人都信奉的主流宗教也有提到, 真巧! 04/23 14:19
6F:→ Quizs:老外的小说设定也精细的可以排除是凭空想像.......疑? 04/23 14:42
7F:→ triumphant:ㄜ...我不是写得很清楚吗?纯属个人看法仅供参考啊~~ 04/23 14:51
8F:→ triumphant:而且我说了可以无法单纯用佛经去证明轮回啊...>< 04/23 14:52
9F:→ triumphant:请参考最後四行~~谢谢~~~ 04/23 14:53
10F:→ zeuklie:还是一样,你的逻辑跳跃了 把"可能"视为"必将被证实" 04/23 18:40
11F:→ zeuklie:宗教与科学最大的差异在於 科学愿意承认"我不懂" 04/23 18:42
12F:→ zeuklie:不管西亚宗教还是印度宗教 都把想像的可能解视为唯一解 04/23 18:46
13F:→ zeuklie:之後几千年来信徒都只信唯一解 不愿承认"其实我不会解" 04/23 18:47
14F:推 Ebergies:听三楼这麽一说,我好像真的在现实看过矮人耶! 04/23 21:27
15F:→ f48et:经络和穴道已被科技给侦查到了 04/23 21:46
16F:→ f48et:但不是全部就是了 04/23 21:46
17F:→ gred121:拿本破书就想骗人入教? 04/23 21:50
18F:→ hermitwhite:这麽一说我好像在现实看过Elf(但忘了和对方要电话) 04/24 11:45
19F:推 pride829:楼上的 正吗 04/24 17:37
20F:→ Quizs:没图没真相(?) 04/24 18:37