作者delaluna (奇異果)
看板Atheism
標題Re: [問題] 對於佛教及因果輪迴的看法?
時間Fri Mar 23 11:12:02 2012
https://www.youtube.com/watch?v=k8vc2gUqIL0
這是我個人看到的一段 達賴喇嘛對於轉世輪迴的簡短介紹
(打個岔 藏傳佛教很重視基礎的哲學及邏輯辯論
跟漢傳佛教的風格有點不一樣
而達賴喇嘛14世 算是目前宗教界裡很能與科學產生共鳴的思想家
所謂的跟科學產生共鳴 與漢傳佛教裡過度氾濫的穿鑿附會不太一樣)
轉世的原理大概就是因果
在我們生存的物理尺度和層次
每個人意識的存在在宇宙上可趨近必然結果
(當然在最小尺度都是量子機率)
所以一定會有前因
我對於這個論證的持疑點在於
意識與物質的依附性
達賴喇嘛在這段影片講的假設是 意識作為能量獨立於粒子物質
但若是意識完全依附於物質
那輪迴的意義就幾乎可忽略了
因為在死後身體分解 原本構成意識的物質要再構成下一個意識
這之間的循環根本太遠 原本的"因"，或佛教說的業
早已在物質循環中擴散殆盡
就算意識作為能量獨立於粒子物質
這些難以量化的能量 也不知道會在多快的時間內擴散掉
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◆ From: 140.114.207.24
※ 編輯: delaluna 來自: 140.114.207.24 (03/23 11:12)
1F：→ pork:藏佛也有很多神話啊，君不見肉身成佛與虹化XD 03/23 12:15
2F：推 Ebergies:你這對漢傳的評價應該會被佛教板戰翻, 還要下地!@#!$FEG# 03/23 12:21
3F：→ caseypie:你對佛教的理解非常有問題.... 03/23 12:37
4F：→ caseypie:而達賴所謂的與科學起共鳴更是史無前例超展開的穿鑿附會 03/23 12:38
5F：→ caseypie:只是仰西方船堅砲利行傳教（政治宗教皆有）之實 03/23 12:39
6F：→ Quizs:藏傳是與科學對話,漢傳就是穿鑿附會？恩.......你會被戰爆 03/23 12:56
想想 的確我這樣會被戰爆XD
還是我看到的藏傳佛教只看達賴喇嘛
而漢傳佛教看太多樹大枯枝
所以才有這種偏見XD?
我必須承認藏佛的確也很很多民間迷信
佛教經典何其多 而其中以寓言構成的迷信又何其多
但達賴是國家層級培養的人才 接受嚴格辯論訓練
他的知識背景是一般出家人遠遠不及
若是敝人對佛教體系眼界甚淺
撇開這一段不談
請各位對主要的論證提出一些看法
7F：推 Ebergies:主要論證跟一般鬼神一樣都無法證明, 其實不會有什麼結論 03/23 14:45
8F：→ pork:就算不論聖嚴法師的作品，光呂澂跟歐陽竟無就夠得上"學術"了 03/23 17:07
9F：→ pork:回應此文原題，范縝的無神論已經寫完上千年了，先駁此篇吧XD 03/23 17:11
10F：推 happytiger:業跟因是藏在識中,跟物質關連性本來就沒關聯性 03/23 17:50
11F：→ happytiger:用能量一詞可是達賴尊者為了溝通暫時借用的假定詞 03/23 17:52
12F：推 happytiger:意識跟科學上的能量本來就不同 03/23 17:58
13F：→ delaluna:意識跟物質沒關係!? 03/23 18:01
14F：→ happytiger:是專指業跟因藏字識中,是隨識中,而非物質 03/23 18:04
15F：→ happytiger:是專指業跟因藏字識中,是隨識走,而非物質 03/23 18:05
16F：→ happytiger:說意識跟物質沒關係也是怪怪的 03/23 18:06
17F：→ delaluna:所以 若識依附於物質 又業藏識中 那業不就間接依附於物? 03/23 18:09
18F：推 happytiger:佛教將識分成八種,你是要問哪一種? 03/23 18:17
19F：→ happytiger:不過通常來說第八識阿賴耶識為比較常說的 03/23 18:19
20F：→ happytiger:這方面,我也不是很深入,只知大約基本 03/23 18:20
21F：→ happytiger:真要解釋清楚及相對關係,可能要去佛版問一下高手 03/23 18:22
22F：→ happytiger:用詞的精確性會差很多 03/23 18:23
23F：→ zeuklie:反正就是偽科學 03/23 19:17
24F：→ hermitwhite:在更早期的佛教中自我意識不是輪迴的主體，因果才是， 03/23 20:43
25F：→ hermitwhite:但在一些條件下已經產生自我意識的個體可能會獲得這個 03/23 20:43
26F：→ hermitwhite:因果從前的知識，所以會有之前的個體和我是同一人的錯 03/23 20:45
27F：→ hermitwhite:覺（例如現代的中陰身他們也用類似方式論述）。這想法 03/23 20:45
28F：→ hermitwhite:繼續往下演變就出現了一個學派提出阿賴耶識這東西，他 03/23 20:46
29F：→ hermitwhite:們主張這種識是一切知覺的根源，是因果作用的對象，一 03/23 20:48
30F：→ hermitwhite:切自我意識都是從自己的阿賴耶識裡產生的。 03/23 20:49
感謝說明
可以說因果本來就是這套論證的原理
已經產生自我意識的生命 可能會由因果獲得自身前因的某些性質
這個原理符合邏輯 但應用在生命個體尺度的物理世界 會不會顯得根本微不足道
31F：推 happytiger:本來就不是科學,當然談不上是偉科學 03/23 22:01
個人的態度是 靈或意識不像一神論造物主 在形而上 對人本身的先天能力而言難以解決
在被科學證偽之前 個人保留懷疑的空間
※ 編輯: delaluna 來自: 218.160.188.85 (03/24 00:40)
32F：→ hermitwhite:要說符合邏輯嘛也只是個封閉的邏輯，它有看似完整的結 03/24 11:25
33F：→ hermitwhite:構然而問題在於沒有可受檢驗的環節來讓我們接受它。 03/24 11:27