作者delaluna (奇异果)
看板Atheism
标题Re: [问题] 对於佛教及因果轮回的看法?
时间Fri Mar 23 11:12:02 2012
https://www.youtube.com/watch?v=k8vc2gUqIL0
这是我个人看到的一段 达赖喇嘛对於转世轮回的简短介绍
(打个岔 藏传佛教很重视基础的哲学及逻辑辩论
跟汉传佛教的风格有点不一样
而达赖喇嘛14世 算是目前宗教界里很能与科学产生共鸣的思想家
所谓的跟科学产生共鸣 与汉传佛教里过度泛滥的穿凿附会不太一样)
转世的原理大概就是因果
在我们生存的物理尺度和层次
每个人意识的存在在宇宙上可趋近必然结果
(当然在最小尺度都是量子机率)
所以一定会有前因
我对於这个论证的持疑点在於
意识与物质的依附性
达赖喇嘛在这段影片讲的假设是 意识作为能量独立於粒子物质
但若是意识完全依附於物质
那轮回的意义就几乎可忽略了
因为在死後身体分解 原本构成意识的物质要再构成下一个意识
这之间的循环根本太远 原本的"因"，或佛教说的业
早已在物质循环中扩散殆尽
就算意识作为能量独立於粒子物质
这些难以量化的能量 也不知道会在多快的时间内扩散掉
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◆ From: 140.114.207.24
※ 编辑: delaluna 来自: 140.114.207.24 (03/23 11:12)
1F：→ pork:藏佛也有很多神话啊，君不见肉身成佛与虹化XD 03/23 12:15
2F：推 Ebergies:你这对汉传的评价应该会被佛教板战翻, 还要下地!@#!$FEG# 03/23 12:21
3F：→ caseypie:你对佛教的理解非常有问题.... 03/23 12:37
4F：→ caseypie:而达赖所谓的与科学起共鸣更是史无前例超展开的穿凿附会 03/23 12:38
5F：→ caseypie:只是仰西方船坚炮利行传教（政治宗教皆有）之实 03/23 12:39
6F：→ Quizs:藏传是与科学对话,汉传就是穿凿附会？恩.......你会被战爆 03/23 12:56
想想 的确我这样会被战爆XD
还是我看到的藏传佛教只看达赖喇嘛
而汉传佛教看太多树大枯枝
所以才有这种偏见XD?
我必须承认藏佛的确也很很多民间迷信
佛教经典何其多 而其中以寓言构成的迷信又何其多
但达赖是国家层级培养的人才 接受严格辩论训练
他的知识背景是一般出家人远远不及
若是敝人对佛教体系眼界甚浅
撇开这一段不谈
请各位对主要的论证提出一些看法
7F：推 Ebergies:主要论证跟一般鬼神一样都无法证明, 其实不会有什麽结论 03/23 14:45
8F：→ pork:就算不论圣严法师的作品，光吕澂跟欧阳竟无就够得上"学术"了 03/23 17:07
9F：→ pork:回应此文原题，范缜的无神论已经写完上千年了，先驳此篇吧XD 03/23 17:11
10F：推 happytiger:业跟因是藏在识中,跟物质关连性本来就没关联性 03/23 17:50
11F：→ happytiger:用能量一词可是达赖尊者为了沟通暂时借用的假定词 03/23 17:52
12F：推 happytiger:意识跟科学上的能量本来就不同 03/23 17:58
13F：→ delaluna:意识跟物质没关系!? 03/23 18:01
14F：→ happytiger:是专指业跟因藏字识中,是随识中,而非物质 03/23 18:04
15F：→ happytiger:是专指业跟因藏字识中,是随识走,而非物质 03/23 18:05
16F：→ happytiger:说意识跟物质没关系也是怪怪的 03/23 18:06
17F：→ delaluna:所以 若识依附於物质 又业藏识中 那业不就间接依附於物? 03/23 18:09
18F：推 happytiger:佛教将识分成八种,你是要问哪一种? 03/23 18:17
19F：→ happytiger:不过通常来说第八识阿赖耶识为比较常说的 03/23 18:19
20F：→ happytiger:这方面,我也不是很深入,只知大约基本 03/23 18:20
21F：→ happytiger:真要解释清楚及相对关系,可能要去佛版问一下高手 03/23 18:22
22F：→ happytiger:用词的精确性会差很多 03/23 18:23
23F：→ zeuklie:反正就是伪科学 03/23 19:17
24F：→ hermitwhite:在更早期的佛教中自我意识不是轮回的主体，因果才是， 03/23 20:43
25F：→ hermitwhite:但在一些条件下已经产生自我意识的个体可能会获得这个 03/23 20:43
26F：→ hermitwhite:因果从前的知识，所以会有之前的个体和我是同一人的错 03/23 20:45
27F：→ hermitwhite:觉（例如现代的中阴身他们也用类似方式论述）。这想法 03/23 20:45
28F：→ hermitwhite:继续往下演变就出现了一个学派提出阿赖耶识这东西，他 03/23 20:46
29F：→ hermitwhite:们主张这种识是一切知觉的根源，是因果作用的对象，一 03/23 20:48
30F：→ hermitwhite:切自我意识都是从自己的阿赖耶识里产生的。 03/23 20:49
感谢说明
可以说因果本来就是这套论证的原理
已经产生自我意识的生命 可能会由因果获得自身前因的某些性质
这个原理符合逻辑 但应用在生命个体尺度的物理世界 会不会显得根本微不足道
31F：推 happytiger:本来就不是科学,当然谈不上是伟科学 03/23 22:01
个人的态度是 灵或意识不像一神论造物主 在形而上 对人本身的先天能力而言难以解决
在被科学证伪之前 个人保留怀疑的空间
※ 编辑: delaluna 来自: 218.160.188.85 (03/24 00:40)
32F：→ hermitwhite:要说符合逻辑嘛也只是个封闭的逻辑，它有看似完整的结 03/24 11:25
33F：→ hermitwhite:构然而问题在於没有可受检验的环节来让我们接受它。 03/24 11:27