作者keithking (K)
看板Atheism
標題Re: [情報] 用理性談無神論
時間Sat Jun 4 13:36:16 2011
回應一下
※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言:
: ※ 引述《nidor (awful)》之銘言:
: : 外星人存在嗎?
: : 許多科學家相信外星人應該存在。
: : 但是目前用盡任何觀測手段,都還沒有找到外星人的蛛絲馬跡。
: : 科學家根據觀測結果,得到「觀測結果與外星人不存在無法區分」的結論。
: : 在此情形下,外星人「視為」不存在。很想相信「外星人存在」,但證據不支持這件事。
: : 不過大家都知道,這不代表外星人絕對不存在。
: : 這種盡力避免推論引入「一廂情願」謬誤的態度,你卻說是不理性。只能說你的
: : 「理性」是自己玩自己的一套,「擁有不一致的信念與態度是不理性的」是你個人成見。
: 比起法庭的例子, 這個例子好多了。
: 如果科學家根據觀測結果, 得不到外星人存在的證據, 也得不到外星人不存在的證據,
: 理性的科學家不會直接視外星人為不存在, 也不會視外星人為存在,
: 理性的科學家會對於外星人存不存在的問題保持中立的態度。
我很懷疑有這樣科學家的存在,所有的人類都是有限理性,
事實上我們很難真正找到一個「全然理性」或是無限理性的科學家,
就算在外星人這個主題上要保持全然理性,也是很困難的。
: 反之, 如果一個理性的科學家相信了外星人存在,
: 若他是理性的, 他之所以相信外星人存在表示他有相信的理由,
是的,他之所以相信外星人存在表示他有相信的理由,
但他相信外星人存在的理由並不一定理性,也不一定合乎邏輯或符合事實,
多半持有超自然或神秘主義傾向的科學家是以機率論的觀點去評估其存在的可能性,
致使其「歸納」出外星人「可能」存在的理由,進一步相信其存在,
但是我並不認為這是一種理性思維下的結果,
至少有點批判能力的人都能看得出其中的瑕疵。
因此在構成態度上時,本身就存在著的不一致性,
一個「自認」理性的人於是也很難避免信念與態度的不一致。
: 而使他相信外星人存在的理由, 會使得他看待外星人是否存在這立場時,
: 採取認為外星人存在這樣的態度, 也就是說他會視外星人為存在。
: 如果一個科學家, 打從心裡就將外星人視為不存在,
: 但卻說他相信外星人存在, 我們會認為他的信念與他的態度是不一致的,
: 一個理性的人會儘量避免自己陷在不一致的信念與態度當中。
是的,但是盡量避免不等同於「理性的人不會陷入不一致的信念與態度中」。
我們無可奈何地必需在此認為,在信念與態度之間的一致性問題上,
礙於人類的有限理性與有限認知思維能力,以及自然偏誤的思維傾向(eg.確認偏誤)
導致信念與態度不一致的問題經常性的存在,
而盡量避免這不一致,也不代表絕大多數自認理性的人都能避免這不一致。
---------------------------------------------------------------------------
題外話:工具理性主義是個理想,但愈是理想愈是難以符合現實世界的經驗…
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.228.195
1F:推 MathTurtle:我同意你講的。 不過就如同無神論者希望教徒能夠是理性 06/04 13:57
2F:→ MathTurtle:的(儘管這有點困難), 我們同樣會希望無神論者是理性的 06/04 13:58
3F:→ MathTurtle:但要檢視是否是理性的, 我們總要有檢視的標準。既然有 06/04 13:58
4F:→ MathTurtle:標準, 那就無法避免是在理想狀況下的標準。而一致性是 06/04 13:59
5F:→ MathTurtle:理性思考所希望達到的標準之下, 許多關於理性的模型都 06/04 14:00
6F:→ MathTurtle:至少預設了一致性。當然你可以反駁說, 我們根本就不需 06/04 14:03
7F:→ MathTurtle:談理性, 那太理想化了。我對這沒意見, 只是我覺得談理 06/04 14:03
8F:→ MathTurtle:多少有它的好處, 至少讓我們知道我們期望達到什麼標準. 06/04 14:04
事實上問題可能是「人類能夠達成的最大理性極限是?」
以及我們的論述與論點是否單單只著眼在我們所敘述的事物「應有」之型態,
而不是「既有」之型態?
要訴求理想的標準當然是很好,例如Math大在這串討論串中訴求的一致性,
是以理性自居的人類應該努力改善自身的思維與思辨能力而去達到的目標,
但是這並不影響我們在探討這個問題時,
不應該抽離掉現實世界的既定事實與經驗,
而跳過了事實上「理性人」經常性存在不一致的信念與態度的現象。
※ 編輯: keithking 來自: 114.42.228.195 (06/04 15:10)
9F:→ MathTurtle:它究竟理現實有多遠可能要看實証研究的結論。例如古典 06/04 15:14
10F:→ MathTurtle:經濟學假設人是理性自利, 當中的理性假設指的是某種使 06/04 15:15
11F:→ MathTurtle:某種會選擇使效益最大化的行為, 當然實際上發現人不一 06/04 15:16
12F:→ MathTurtle:定會按照這想法來行動。你講的可能是類似的擔憂。 06/04 15:17
13F:→ MathTurtle:不過我覺得一致性的要求要遠比工具理性的要求低很多, 06/04 15:17
14F:→ MathTurtle:所以我覺得他會比較接近現實... 06/04 15:18