作者keithking (K)
看板Atheism
标题Re: [情报] 用理性谈无神论
时间Sat Jun 4 13:36:16 2011
回应一下
※ 引述《MathTurtle (恩典)》之铭言:
: ※ 引述《nidor (awful)》之铭言:
: : 外星人存在吗?
: : 许多科学家相信外星人应该存在。
: : 但是目前用尽任何观测手段,都还没有找到外星人的蛛丝马迹。
: : 科学家根据观测结果,得到「观测结果与外星人不存在无法区分」的结论。
: : 在此情形下,外星人「视为」不存在。很想相信「外星人存在」,但证据不支持这件事。
: : 不过大家都知道,这不代表外星人绝对不存在。
: : 这种尽力避免推论引入「一厢情愿」谬误的态度,你却说是不理性。只能说你的
: : 「理性」是自己玩自己的一套,「拥有不一致的信念与态度是不理性的」是你个人成见。
: 比起法庭的例子, 这个例子好多了。
: 如果科学家根据观测结果, 得不到外星人存在的证据, 也得不到外星人不存在的证据,
: 理性的科学家不会直接视外星人为不存在, 也不会视外星人为存在,
: 理性的科学家会对於外星人存不存在的问题保持中立的态度。
我很怀疑有这样科学家的存在,所有的人类都是有限理性,
事实上我们很难真正找到一个「全然理性」或是无限理性的科学家,
就算在外星人这个主题上要保持全然理性,也是很困难的。
: 反之, 如果一个理性的科学家相信了外星人存在,
: 若他是理性的, 他之所以相信外星人存在表示他有相信的理由,
是的,他之所以相信外星人存在表示他有相信的理由,
但他相信外星人存在的理由并不一定理性,也不一定合乎逻辑或符合事实,
多半持有超自然或神秘主义倾向的科学家是以机率论的观点去评估其存在的可能性,
致使其「归纳」出外星人「可能」存在的理由,进一步相信其存在,
但是我并不认为这是一种理性思维下的结果,
至少有点批判能力的人都能看得出其中的瑕疵。
因此在构成态度上时,本身就存在着的不一致性,
一个「自认」理性的人於是也很难避免信念与态度的不一致。
: 而使他相信外星人存在的理由, 会使得他看待外星人是否存在这立场时,
: 采取认为外星人存在这样的态度, 也就是说他会视外星人为存在。
: 如果一个科学家, 打从心里就将外星人视为不存在,
: 但却说他相信外星人存在, 我们会认为他的信念与他的态度是不一致的,
: 一个理性的人会尽量避免自己陷在不一致的信念与态度当中。
是的,但是尽量避免不等同於「理性的人不会陷入不一致的信念与态度中」。
我们无可奈何地必需在此认为,在信念与态度之间的一致性问题上,
碍於人类的有限理性与有限认知思维能力,以及自然偏误的思维倾向(eg.确认偏误)
导致信念与态度不一致的问题经常性的存在,
而尽量避免这不一致,也不代表绝大多数自认理性的人都能避免这不一致。
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题外话:工具理性主义是个理想,但愈是理想愈是难以符合现实世界的经验…
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◆ From: 114.42.228.195
1F:推 MathTurtle:我同意你讲的。 不过就如同无神论者希望教徒能够是理性 06/04 13:57
2F:→ MathTurtle:的(尽管这有点困难), 我们同样会希望无神论者是理性的 06/04 13:58
3F:→ MathTurtle:但要检视是否是理性的, 我们总要有检视的标准。既然有 06/04 13:58
4F:→ MathTurtle:标准, 那就无法避免是在理想状况下的标准。而一致性是 06/04 13:59
5F:→ MathTurtle:理性思考所希望达到的标准之下, 许多关於理性的模型都 06/04 14:00
6F:→ MathTurtle:至少预设了一致性。当然你可以反驳说, 我们根本就不需 06/04 14:03
7F:→ MathTurtle:谈理性, 那太理想化了。我对这没意见, 只是我觉得谈理 06/04 14:03
8F:→ MathTurtle:多少有它的好处, 至少让我们知道我们期望达到什麽标准. 06/04 14:04
事实上问题可能是「人类能够达成的最大理性极限是?」
以及我们的论述与论点是否单单只着眼在我们所叙述的事物「应有」之型态,
而不是「既有」之型态?
要诉求理想的标准当然是很好,例如Math大在这串讨论串中诉求的一致性,
是以理性自居的人类应该努力改善自身的思维与思辨能力而去达到的目标,
但是这并不影响我们在探讨这个问题时,
不应该抽离掉现实世界的既定事实与经验,
而跳过了事实上「理性人」经常性存在不一致的信念与态度的现象。
※ 编辑: keithking 来自: 114.42.228.195 (06/04 15:10)
9F:→ MathTurtle:它究竟理现实有多远可能要看实证研究的结论。例如古典 06/04 15:14
10F:→ MathTurtle:经济学假设人是理性自利, 当中的理性假设指的是某种使 06/04 15:15
11F:→ MathTurtle:某种会选择使效益最大化的行为, 当然实际上发现人不一 06/04 15:16
12F:→ MathTurtle:定会按照这想法来行动。你讲的可能是类似的担忧。 06/04 15:17
13F:→ MathTurtle:不过我觉得一致性的要求要远比工具理性的要求低很多, 06/04 15:17
14F:→ MathTurtle:所以我觉得他会比较接近现实... 06/04 15:18