作者Honokawyt (阿香)
看板Atheism
標題Re: [情報] 用理性談無神論
時間Fri Jun 3 20:05:51 2011
奇怪，所謂的虛無假設不就是否定的宣稱嗎?
神"不"存在，是為虛無假設
神存在，是對立假設
二者不能互換
虛無假設是用來推翻的，不能證明
不存在到底要怎麼證明?
如果你不能直接證明對立假設，那也可以藉由推翻虛無假設
使得對立假設為真
如果推翻不了虛無假設又無法證明對立假設，那麼就不能宣稱神 存在
當然，推翻虛無假設的工作自然是支持對立假設為真的人來進行
求真，並沒有那麼簡單、隨便，也不能一廂情願
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◆ From: 220.129.126.201
※ 編輯: Honokawyt 來自: 118.171.214.33 (06/03 21:14)
1F：→ hermitwhite:虛無假設相對於對立假設是某定的宣稱，但不是你想的那 06/03 21:20
2F：→ hermitwhite:種形式的否定。例如如果現在有人提出一個月球不存在的 06/03 21:21
3F：→ hermitwhite:假說，那反而對它來說月球存在是虛無假說。 06/03 21:22
4F：→ hermitwhite:第一行錯字 ^否定 06/03 21:23
5F：→ Honokawyt:對於已存在的事物而提出不存在的假說，本身就很奇怪吧 06/03 21:24
6F：→ hermitwhite:那這裡你是透露出你認為它當然存在，所以考慮它不存在 06/03 21:30
7F：→ hermitwhite:是很奇怪的事；不過為什麼它當然存在？ 06/03 21:30
8F：→ hermitwhite:這牽涉到你我有很多背景知識，並且因此認為月球存在是 06/03 21:32
9F：→ hermitwhite:常識。虛無假說其實代表的不是不存在，而是常識。那同 06/03 21:32
10F：→ hermitwhite:樣的概念應用到神是否存在的問題上就出現分歧了，因為 06/03 21:33
11F：→ Honokawyt:研究者會希望他的研究結論是肯定式的宣稱，藉由推翻否定 06/03 21:34
12F：→ hermitwhite:有些人認為神存在是符合常識的判斷、有人認為不是。 06/03 21:34
13F：→ Honokawyt:宣稱來支持他的假設為真 06/03 21:35
14F：→ Honokawyt:認為月球存在是因為可透過你我來驗證的，不能說是常識 06/03 21:42
15F：→ hermitwhite:認真以一種研究來思考的話，你會發現無論神存在或神不 06/03 21:44
16F：→ hermitwhite:存在，這樣單純的敘述都不是合格的假說，要讓它們達到 06/03 21:44
17F：→ hermitwhite:足以真正被檢驗的複雜度，都要補充很多技術性的內容。 06/03 21:44
18F：→ hermitwhite:我同意取代假說都應該要能被化為肯定形的敘述，而且當 06/03 21:45
19F：→ hermitwhite:你把神存不存在的問題寫得足夠完整之後，會發現這兩邊 06/03 21:47
20F：→ hermitwhite:都可以是肯定形的假說。 06/03 21:47
21F：→ Honokawyt:神不存在 如何化成肯定形的假說? 06/03 21:49
22F：→ Honokawyt:"不存在"要如何證明支持? 06/03 21:52
23F：→ hermitwhite:你要先幫我定義神、提出檢驗神存在的方法，否則我沒辦 06/03 21:52
24F：→ hermitwhite:法舉出一個不是我自己想像的指出神不存在的取代假說。 06/03 21:54
25F：→ hermitwhite:取代假說不見得需要證明，只要統計上支持即可。 06/03 21:56
26F：→ Honokawyt:我想存在的最佳檢證方法就是讓神顯現在我們面前 06/03 22:00
27F：→ Honokawyt:不被覺察的存在，對人類來說是不存在的 06/03 22:02
28F：→ Honokawyt:我指的是層級極至到頂點地位的萬能永存的神 06/03 22:20
29F：推 Realthugz:我覺得信徒牛皮吹太大了 06/03 22:23
30F：→ Realthugz:萬一真神出現卻跟他們期待的不一樣 大概會崩潰吧 06/03 22:24
31F：→ Realthugz:所謂萬能的神 萬一他不是萬能呢 那還算神嗎 06/03 22:24
32F：→ Realthugz:還是為了維持信仰一切蓋括承受 那宗教就只為信仰而存在 06/03 22:26
33F：→ Honokawyt:情感上我希望有神，但理性思考的結果讓我很難信服神存在 06/03 22:27
34F：推 remmurds:同意這篇 06/03 22:39
35F：推 keithking:完全同意hermitwhite大的見解，H大可以google一下所謂的 06/03 22:39
36F：→ keithking:「感質說」，在這種論點之下，月球當然可能不"存在"，當 06/03 22:40
37F：→ keithking:然這裡的存在還得視你認為月球的存在是自為的、自有的還 06/03 22:40
38F：→ keithking:對他的，其具體的存在意義，都不一樣。 06/03 22:40
39F：→ keithking:另外Hono大的檢證方法也有問題，那不是最佳的檢證方法， 06/03 22:43
40F：→ keithking:因為會有孤立事件證據力不足的問題，除非這神顯現在「全 06/03 22:43
41F：→ keithking:人類」或是「絕大多數人類的面前」，同時限制在同一神以 06/03 22:43
42F：→ keithking:及所有受眾單一次同等的宗教神秘體驗下。 06/03 22:44
43F：→ Honokawyt:神的顯現只要有人想看而能看得到的程度就夠了 06/04 00:00
44F：→ Honokawyt:另外，無關感質或常識，要如何證明否定形的對立陳述? 06/04 00:08
45F：推 keithking:看不太懂您的問題..... 06/04 00:12
46F：→ Honokawyt:好吧，我想請問如何證明不存在的事物? 06/04 00:23
47F：→ hermitwhite:當你提虛無/取代假說時就已經不是證明與否的問題了。 06/04 00:58
48F：→ Honokawyt:我認為對立假設指的是肯定的陳述，若對立假設也可以是 06/04 01:06
49F：→ hermitwhite:虛無/取代假說是統計學上的觀念，當你應用它來解決問 06/04 01:08
50F：→ Honokawyt:否定的陳述時，那麼要如何證明否定的陳述? 06/04 01:09
51F：→ hermitwhite:題時，代表你接受以統計方法來確立假說。 06/04 01:09
52F：→ hermitwhite:只要你有一個所有人都同意的可以讓神現身的方法，例如 06/04 01:14
53F：→ hermitwhite:其理論現身率為50%好了，你做一千次都沒觀測到神，大 06/04 01:14
54F：→ hermitwhite:概就能確立神不存在的假說（但不代表它必然是對的）。 06/04 01:16
55F：→ hermitwhite:這是神不存在為取代假說的狀況；如果你沒有類似的具體 06/04 01:16
56F：→ hermitwhite:方法可以檢驗，那麼你不應該提虛無/取代假說。雖然你 06/04 01:17
57F：→ Honokawyt:或如何推翻已知肯定的陳述? 06/04 01:17
58F：→ hermitwhite:可能仍有其它方法可以指出有神信仰是不合理性的。 06/04 01:18
59F：→ hermitwhite:如何推翻已知肯定的陳述？請問南京大屠殺是否存在？ 06/04 01:18
60F：→ Honokawyt:我的本意並不是要用統計方法來驗證神的存在問題 06/04 01:19
61F：→ Honokawyt:事件不是存不存在的標的吧? 06/04 01:24
62F：→ Honokawyt:已死亡的人當然就不存在了，但你要如何否定活生生的人在 06/04 01:33
63F：→ Honokawyt:你面前，卻推翻他的存在? 06/04 01:33
64F：推 keithking:針對hono大的問題可以參考一下#1DdUUpRr 06/04 01:43
65F：→ keithking:另外hermit大的問題是合理的。 06/04 01:44
66F：推 amozartea:他的意思是這兩者可以選其中一個當虛無 這沒有問題 06/05 01:02