作者Honokawyt (阿香)
看板Atheism
标题Re: [情报] 用理性谈无神论
时间Fri Jun 3 20:05:51 2011
奇怪，所谓的虚无假设不就是否定的宣称吗?
神"不"存在，是为虚无假设
神存在，是对立假设
二者不能互换
虚无假设是用来推翻的，不能证明
不存在到底要怎麽证明?
如果你不能直接证明对立假设，那也可以藉由推翻虚无假设
使得对立假设为真
如果推翻不了虚无假设又无法证明对立假设，那麽就不能宣称神 存在
当然，推翻虚无假设的工作自然是支持对立假设为真的人来进行
求真，并没有那麽简单、随便，也不能一厢情愿
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◆ From: 220.129.126.201
※ 编辑: Honokawyt 来自: 118.171.214.33 (06/03 21:14)
1F：→ hermitwhite:虚无假设相对於对立假设是某定的宣称，但不是你想的那 06/03 21:20
2F：→ hermitwhite:种形式的否定。例如如果现在有人提出一个月球不存在的 06/03 21:21
3F：→ hermitwhite:假说，那反而对它来说月球存在是虚无假说。 06/03 21:22
4F：→ hermitwhite:第一行错字 ^否定 06/03 21:23
5F：→ Honokawyt:对於已存在的事物而提出不存在的假说，本身就很奇怪吧 06/03 21:24
6F：→ hermitwhite:那这里你是透露出你认为它当然存在，所以考虑它不存在 06/03 21:30
7F：→ hermitwhite:是很奇怪的事；不过为什麽它当然存在？ 06/03 21:30
8F：→ hermitwhite:这牵涉到你我有很多背景知识，并且因此认为月球存在是 06/03 21:32
9F：→ hermitwhite:常识。虚无假说其实代表的不是不存在，而是常识。那同 06/03 21:32
10F：→ hermitwhite:样的概念应用到神是否存在的问题上就出现分歧了，因为 06/03 21:33
11F：→ Honokawyt:研究者会希望他的研究结论是肯定式的宣称，藉由推翻否定 06/03 21:34
12F：→ hermitwhite:有些人认为神存在是符合常识的判断、有人认为不是。 06/03 21:34
13F：→ Honokawyt:宣称来支持他的假设为真 06/03 21:35
14F：→ Honokawyt:认为月球存在是因为可透过你我来验证的，不能说是常识 06/03 21:42
15F：→ hermitwhite:认真以一种研究来思考的话，你会发现无论神存在或神不 06/03 21:44
16F：→ hermitwhite:存在，这样单纯的叙述都不是合格的假说，要让它们达到 06/03 21:44
17F：→ hermitwhite:足以真正被检验的复杂度，都要补充很多技术性的内容。 06/03 21:44
18F：→ hermitwhite:我同意取代假说都应该要能被化为肯定形的叙述，而且当 06/03 21:45
19F：→ hermitwhite:你把神存不存在的问题写得足够完整之後，会发现这两边 06/03 21:47
20F：→ hermitwhite:都可以是肯定形的假说。 06/03 21:47
21F：→ Honokawyt:神不存在 如何化成肯定形的假说? 06/03 21:49
22F：→ Honokawyt:"不存在"要如何证明支持? 06/03 21:52
23F：→ hermitwhite:你要先帮我定义神、提出检验神存在的方法，否则我没办 06/03 21:52
24F：→ hermitwhite:法举出一个不是我自己想像的指出神不存在的取代假说。 06/03 21:54
25F：→ hermitwhite:取代假说不见得需要证明，只要统计上支持即可。 06/03 21:56
26F：→ Honokawyt:我想存在的最佳检证方法就是让神显现在我们面前 06/03 22:00
27F：→ Honokawyt:不被觉察的存在，对人类来说是不存在的 06/03 22:02
28F：→ Honokawyt:我指的是层级极至到顶点地位的万能永存的神 06/03 22:20
29F：推 Realthugz:我觉得信徒牛皮吹太大了 06/03 22:23
30F：→ Realthugz:万一真神出现却跟他们期待的不一样 大概会崩溃吧 06/03 22:24
31F：→ Realthugz:所谓万能的神 万一他不是万能呢 那还算神吗 06/03 22:24
32F：→ Realthugz:还是为了维持信仰一切盖括承受 那宗教就只为信仰而存在 06/03 22:26
33F：→ Honokawyt:情感上我希望有神，但理性思考的结果让我很难信服神存在 06/03 22:27
34F：推 remmurds:同意这篇 06/03 22:39
35F：推 keithking:完全同意hermitwhite大的见解，H大可以google一下所谓的 06/03 22:39
36F：→ keithking:「感质说」，在这种论点之下，月球当然可能不"存在"，当 06/03 22:40
37F：→ keithking:然这里的存在还得视你认为月球的存在是自为的、自有的还 06/03 22:40
38F：→ keithking:对他的，其具体的存在意义，都不一样。 06/03 22:40
39F：→ keithking:另外Hono大的检证方法也有问题，那不是最佳的检证方法， 06/03 22:43
40F：→ keithking:因为会有孤立事件证据力不足的问题，除非这神显现在「全 06/03 22:43
41F：→ keithking:人类」或是「绝大多数人类的面前」，同时限制在同一神以 06/03 22:43
42F：→ keithking:及所有受众单一次同等的宗教神秘体验下。 06/03 22:44
43F：→ Honokawyt:神的显现只要有人想看而能看得到的程度就够了 06/04 00:00
44F：→ Honokawyt:另外，无关感质或常识，要如何证明否定形的对立陈述? 06/04 00:08
45F：推 keithking:看不太懂您的问题..... 06/04 00:12
46F：→ Honokawyt:好吧，我想请问如何证明不存在的事物? 06/04 00:23
47F：→ hermitwhite:当你提虚无/取代假说时就已经不是证明与否的问题了。 06/04 00:58
48F：→ Honokawyt:我认为对立假设指的是肯定的陈述，若对立假设也可以是 06/04 01:06
49F：→ hermitwhite:虚无/取代假说是统计学上的观念，当你应用它来解决问 06/04 01:08
50F：→ Honokawyt:否定的陈述时，那麽要如何证明否定的陈述? 06/04 01:09
51F：→ hermitwhite:题时，代表你接受以统计方法来确立假说。 06/04 01:09
52F：→ hermitwhite:只要你有一个所有人都同意的可以让神现身的方法，例如 06/04 01:14
53F：→ hermitwhite:其理论现身率为50%好了，你做一千次都没观测到神，大 06/04 01:14
54F：→ hermitwhite:概就能确立神不存在的假说（但不代表它必然是对的）。 06/04 01:16
55F：→ hermitwhite:这是神不存在为取代假说的状况；如果你没有类似的具体 06/04 01:16
56F：→ hermitwhite:方法可以检验，那麽你不应该提虚无/取代假说。虽然你 06/04 01:17
57F：→ Honokawyt:或如何推翻已知肯定的陈述? 06/04 01:17
58F：→ hermitwhite:可能仍有其它方法可以指出有神信仰是不合理性的。 06/04 01:18
59F：→ hermitwhite:如何推翻已知肯定的陈述？请问南京大屠杀是否存在？ 06/04 01:18
60F：→ Honokawyt:我的本意并不是要用统计方法来验证神的存在问题 06/04 01:19
61F：→ Honokawyt:事件不是存不存在的标的吧? 06/04 01:24
62F：→ Honokawyt:已死亡的人当然就不存在了，但你要如何否定活生生的人在 06/04 01:33
63F：→ Honokawyt:你面前，却推翻他的存在? 06/04 01:33
64F：推 keithking:针对hono大的问题可以参考一下#1DdUUpRr 06/04 01:43
65F：→ keithking:另外hermit大的问题是合理的。 06/04 01:44
66F：推 amozartea:他的意思是这两者可以选其中一个当虚无 这没有问题 06/05 01:02