作者windcanblow (戲謔人生)
看板Atheism
標題Re: [情報] 用理性談無神論
時間Fri Jun 3 18:45:25 2011
※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言:
: you totally miss the point.
: 如果你要帶換的話, 那會是你在法庭上判定神存在還是不存在,
: 我不曉得哪裡有這樣的一個法庭, 也不曉得這是一個什麼樣的判決。
: 無罪推定是在法庭上法官判決的原則,
: 並不是理性上要視為有罪或視為無罪的原則,
: 你把「視為」與「法庭上視為」弄混了,
: 把「判定」與「法庭上判定」弄混了。
: 事實上只有法官才需要採取無罪推定,
: 檢查官是採取有罪推定,
: 這並不表示法官理性而檢查官不理性,
: 無罪推論與有罪推論是法學上的概念,
: 不是理性推論的概念。
在討論板我們可以說這只是個概念的集散地
nidor是在用原則性的東西掩飾他真正的立場
dans也是在用批判無神論者的概念,迴避透露他真正的信仰內涵
若真的要討論到dans所信仰的神究竟是個蒼白的理性神
還是個他相信那是個末日後會大審判的暴君
今天無神板板友只會更沸騰而已
你的問題在於以nidor原則性的語言去驗證你對他的立場猜測
我想是徒勞無功的
但是我們存在的人類世界並非只是個概念的集散地
你不能說這些原則性的東西只在某些地方成立
其他地方就不能一併混淆,我舉個我們都知道的議題:
創造論是否應納入科普教育?
這勢必會讓我們被迫去參與到一個判別聖經是否為真,神是否存在的情境
你說我們不能混淆法庭上的「視為」,那麼這裡我們該將聖經視為什麼?
你說我們不能混淆判法庭上的「判定」,那麼這裡我們如何判定?
所以我們對於「原則」的需求,遠高於對辨識「概念」合理與否的需求
我們總要有個原則去告訴我們該怎麼作
而不是隨概念逐草而生
需要無神判定原則的法庭處處皆是,你面對騙子、神棍、押著你去動宗教私刑的瘋子,
想把個人信仰寄生、殖入在你生活周遭的狂熱者,你需要這種原則;而不是因為對方狡
辯或搬出教條,你就因為無法證偽對方而只能被予取予求。
理性推論畢竟只是個象牙塔
神存在的可能性就算大到無神論者無話可說
人們在現實中被宗教詐騙的機會不會因此變小
宗教戰爭與信仰衝突也不會因此變得合理
你說,原則重不重要?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 119.144.127.72
1F:推 MathTurtle:法官做出無罪推定, 檢查官做出有罪推定, 並不是反映他 06/03 18:49
2F:→ MathTurtle:們因著個人信念所應持有的理性態度。這是為什麼除了要 06/03 18:51
3F:→ MathTurtle:有無罪推定的法官之外, 還需要有持有罪推定立場的檢方 06/03 18:51
4F:→ MathTurtle:我覺得沒有「無神判定」這種東西, 因為你沒有相應的檢 06/03 18:53
5F:→ keithking:這篇文章大好!建議dans往soul版看看。 06/03 18:53
6F:→ MathTurtle:方來做出「有神判定」, 做法庭式的思考... 06/03 18:53
7F:→ keithking:Math大事實上你的論述不需要現代法律審評制度這框架,這 06/03 18:54
8F:→ windcanblow:有啊..神棍騙子宗教狂徒等等的律師 06/03 18:54
9F:→ keithking:框架有害你要告訴大家的概念..... 06/03 18:54
10F:→ windcanblow:他們就要作有神推定,不然委託人就要敗訴被關了 06/03 18:54
11F:→ keithking:另外,這裡的無神判定基本上不太能與法庭中的無罪推定作 06/03 18:54
12F:→ keithking:等同類比,而是指為一種理性上的態度罷了吧? 06/03 18:55
13F:推 MathTurtle:同意 keithking 06/03 18:55
14F:→ MathTurtle:法庭例子與理性推論例子最大的不同在於, 檢方有可能基 06/03 18:56
15F:→ MathTurtle:或法官, 有可能基於個人對於被告的熟識程度, 而從心裡 06/03 18:57
16F:→ MathTurtle:就認定被告是有罪的, 但在法庭上卻要求的是「具有證據 06/03 18:58
17F:推 Realthugz:創造論可以列入課本 但不能完全替代掩蓋演化論 06/03 18:58
18F:→ MathTurtle:效果的證據」, 例如, 不當取得的證據在法庭上是沒有證 06/03 18:58
19F:→ MathTurtle:據的效力。 所以假設現在有非常有力證據可以證明被告有 06/03 18:59
20F:→ MathTurtle:罪, 但這證據是非法取得的, 這時法官理性上應該會視被 06/03 19:00
21F:→ MathTurtle:告為有罪, 因為這是衡量所有證據所得的結果。 06/03 19:01
22F:→ MathTurtle:但在法庭上他卻不該這麼判, 因為最有力的證據不是合法 06/03 19:01
23F:→ MathTurtle:取得。 無罪推論比較是這種基於人權的考量。 06/03 19:02
24F:→ Realthugz:用理性挑戰質疑所有人聲稱的有神 就是廣義的無神論啦~ 06/03 19:02
25F:推 MathTurtle:反過來看有神或無神的推定, 並沒有所謂「有效證據」與 06/03 19:04
26F:→ MathTurtle:「無效證據」的區分, 而是將所有的證據都加以考量.. 06/03 19:05
27F:→ MathTurtle:所以也就無法和法庭上的有罪推定與無罪推定作類比。 06/03 19:05
28F:推 Realthugz:確實是無法類比的 判決跟真相/真理類比嗎 完全不能阿 06/03 19:10
29F:→ windcanblow:在真理殿堂的確無法類比 06/03 19:20
30F:→ windcanblow:不過我這篇已經很想跳脫法庭概念了 06/03 19:22
31F:→ windcanblow:我不知道數龜為什麼要在原地打轉 06/03 19:22
32F:推 keithking:就延伸解釋吧 只是我覺得這框架真的沒必要。 06/03 23:02
33F:推 dans:soul版是指那個養了一堆會跑出來發廢文的垃圾集中地嗎 06/03 23:25
34F:推 keithking:XD 所以囉,看看你們有神論者啊 嘖嘖。 06/03 23:26
35F:→ keithking:還說啥全世界只有13%~15%的無神論者哩 xd 剩下的85%至 06/03 23:27
36F:→ keithking:87%的有神論者都是抱持著什麼樣的信念或論述去相信神存 06/03 23:28
37F:→ keithking:在的,你可以親自去你所謂的那垃圾集中地(不是我說的)瞧 06/03 23:28
38F:→ keithking:瞧,裡面也有信奉稻荷大明神或神道教的自然神論者哩 xd 06/03 23:29
39F:→ dans:我只知道那邊的人跑出來瘋狂跳針還教不會 06/03 23:29
40F:→ keithking:其實你有時候也會犯這錯誤,人人都會,見不賢而內自省。 06/03 23:30
41F:推 dans:我會跳針是因為你總是說不聽 06/03 23:35
42F:→ dans:A→B→C→D→E→F 的東西你看了兩個箭頭就忘記光光了 06/03 23:35
43F:→ dans:這次更可悲 不懂法學還跑來亂推說別人對 06/03 23:35
44F:→ dans:結果當事人馬上跳出來說是我正確賞你一巴掌 06/03 23:36
45F:→ dans:罩子放亮點 看到不懂的術語就收起你那只想玩文字遊戲的小腦袋 06/03 23:36
46F:推 keithking:really?往上爬吧。說不聽的似乎總是你。 06/03 23:36
47F:→ dans:停下來問自己是不是真的了解論述者表意 06/03 23:37
48F:→ keithking:這段話原封不動的還給你。 06/03 23:37
49F:→ dans:你才說 amozartea 對 他立刻就回應說他弄錯我的本意 06/03 23:38
50F:→ dans:你才說看不懂我在說什麼 Sade就剛好跳出來說我說的是對的 06/03 23:38
51F:→ dans:我怎麼想都是你被連打兩巴掌還搞不清楚自己無知愚昧 06/03 23:39
52F:推 keithking:請貼上我的推文,我哪裡說「amozartea是對的」? 06/03 23:39
53F:→ dans:人能蠢成這樣還不自知真要感謝你那盲目的意識型態支撐著你 06/03 23:39
54F:→ dans:keithking:事實上推文中amozartea大較有理。 06/03 23:40
55F:→ keithking:你看,老是討論到非使用人身攻擊,你老是犯這種論辨謬誤 06/03 23:40
57F:→ keithking:是啊,我是認為他在推文中所述較有理,我有說他全然是對 06/03 23:41
58F:→ dans:人身攻擊不是邏輯謬誤 只是沒品 多讀點書吧你 06/03 23:41
59F:→ dans:一下就逃避了 毫無反擊之力 ㄎㄎ 06/03 23:41
60F:→ keithking:的嗎?人身攻擊謬誤啊,多念點書吧你,那是倫理學問題啊 06/03 23:41
61F:→ keithking:找不到書源,給你本入門書《哲學家的工具箱》快去念。 06/03 23:41
62F:→ keithking:你要曲解我的語意到偏向全稱,也真有你的,什麼腦啊? 06/03 23:42
63F:→ keithking:看你在這版還有些稍有見解的文章,對你客氣就拿翹了? 06/03 23:43
64F:推 dans:連人身攻擊謬誤都能搞錯了 XD 06/03 23:44
65F:→ dans:人身攻擊謬誤係指將人身攻擊作為論證的手段 06/03 23:44
66F:推 keithking:....我服了你...你就是蒙格口中所說的老是懂表面的人嘛 06/03 23:45
67F:→ dans:我純粹是罵你蠢 並沒有藉此論證 我早論證完了 06/03 23:45
68F:推 Realthugz:A提論點 B人身攻擊A以意圖使A論點失敗 是為人身攻擊謬誤 06/04 02:24
70F:推 sleeplist:還是讓他們吵他們的,把時間拿去作人生更有意義的事情 07/03 11:44
71F:→ sleeplist:先告退啦 ~_______~ 07/03 11:44