作者nidor (awful)
看板Atheism
標題Re: [情報] 用理性談無神論
時間Fri Jun 3 16:56:46 2011
※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言：
: ※ 引述《nidor (awful)》之銘言：
: : 你確定？
: : 無罪推定指的是，當你無法證實甲犯罪，則被認定是無辜者。
: : 也許法官律師全民都相信甲就是犯罪者，在沒有證據之前，法官仍然必須視為甲無辜。
: 如果法官真的相信甲就是犯罪者,
: 在理性上他無法真正從內心將甲視為無辜,
: 否則他的態度和信念就是不一致的。
: 無罪推論指的是, 就算法官無法從內心將甲視為無辜,
: 只要證據不足, 他仍要判甲是無辜。(它是在證據與判決之間的關係)
: 這並不是一個反例, 你只是將「視為」與「在法庭上視為」二者混淆,
: 你前文中引用虛無假設的視為並不是法庭上的視為,
: 你想要用它來替理性清掃垃圾, 它牽涉到的是基於理性一個人應該相信什麼,
: 而不是基於法治法官應該判定什麼。
法律引入無罪推定，就是虛無假設的實際應用。你搞反因果關係了。
基於理性，我們不管相信什麼，都應該堅持虛無假設，直到證據出現。
態度可能跟信念一致，也有可能不一致，這是因為我們有理性，不會被信念沖昏腦袋。
此時不管理性的人，當然就不會堅持虛無假設，反倒是一廂情願起來，拿他們的信念
大做文章。表現在宗教上就是認為有超自然神靈眷顧他們，表現在法律上就是有罪推定。
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Just because you feel it doesn't mean it's there
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-<There There>, Radiohead
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.20.94.79
1F：→ dans:H0:nidor可能有罪 H1:nidor是清白的 06/03 16:58
2F：→ dans:麻煩你上刑事法庭的時候記得堅持這樣的虛無假設 06/03 16:58
3F：→ dans:我們大家都相信 nidor非常理性的！！！！ 06/03 16:58
4F：推 amozartea:讓法官以"被告可能有罪"的態度辦案是有什麼問題@@? 06/03 17:00
5F：→ amozartea:你是說可能又不是一定 哪個法官不是這樣辦案? 06/03 17:00
6F：推 dans:以"被告可能有罪"的態度辦案 就是要被告自證清白 06/03 17:01
7F：→ dans:也就是我去按鈴說你強姦我屁眼 我不用拿證據 但你要 06/03 17:01
8F：→ dans:所以應該是被告可能無罪 然後我要拿出你強姦我屁眼的證據 06/03 17:02
9F：→ dans:當我拿出來之後舉證責任才會換到你身上 你要自證清白 06/03 17:02
10F：→ amozartea:法官辦案只有三種立場 一定無罪 一定有罪 可能無罪 06/03 17:02
11F：→ amozartea:你說第三種=讓被告自證清白 所以要選哪種? 06/03 17:03
12F：→ dans:沒聽過這三種立場 你這是自己從結果掰出來的吧 XD 06/03 17:03
13F：→ amozartea:可能無罪和可能有罪在邏輯上是等價的 06/03 17:03
14F：→ dans:無罪推定、有罪推定是過程上的原則 不是結果上的 06/03 17:03
15F：→ amozartea:那法官當然是不做假設阿 那立場當然是 可能有罪 06/03 17:04
16F：→ dans:法官確確實實有假設 就是無罪推定 你先google一下吧 06/03 17:04
17F：→ amozartea:"可能無罪"和"可能有罪"邏輯上等價 謝謝 06/03 17:04
18F：→ dans:刑事案件的無罪推定原則 06/03 17:04
19F：→ amozartea:那nidor是無罪推定 到底要副什麼舉證責任???? 06/03 17:05
20F：→ amozartea:你一直說你支持無罪推定 一直又叫被告舉證 06/03 17:05
21F：→ amozartea:你講出一句"他宣稱一定沒有神"再來叫他舉證吧 06/03 17:07
22F：推 dans:無罪推定也是有舉證責任存在唉 我覺得你應該先google 06/03 17:08
23F：→ dans:而且你應該從假設檢定開始google起 06/03 17:08
24F：→ dans:google太麻煩就討論串爬一次 06/03 17:09
25F：→ dans:其實我們都有說 只是你都沒讀懂而已 06/03 17:09
26F：→ amozartea:無罪推定的舉證責任在誰??? 06/03 17:13
27F：推 dans:上面說過了 你還是不懂就去google 06/03 17:16
28F：→ dans:我不是你的家教 我不對你的無知及懶惰赴任何義務 06/03 17:16
29F：→ keithking:事實上推文中amozartea大較有理。 06/03 17:29