作者nidor (awful)
看板Atheism
标题Re: [情报] 用理性谈无神论
时间Fri Jun 3 16:56:46 2011
※ 引述《MathTurtle (恩典)》之铭言：
: ※ 引述《nidor (awful)》之铭言：
: : 你确定？
: : 无罪推定指的是，当你无法证实甲犯罪，则被认定是无辜者。
: : 也许法官律师全民都相信甲就是犯罪者，在没有证据之前，法官仍然必须视为甲无辜。
: 如果法官真的相信甲就是犯罪者,
: 在理性上他无法真正从内心将甲视为无辜,
: 否则他的态度和信念就是不一致的。
: 无罪推论指的是, 就算法官无法从内心将甲视为无辜,
: 只要证据不足, 他仍要判甲是无辜。(它是在证据与判决之间的关系)
: 这并不是一个反例, 你只是将「视为」与「在法庭上视为」二者混淆,
: 你前文中引用虚无假设的视为并不是法庭上的视为,
: 你想要用它来替理性清扫垃圾, 它牵涉到的是基於理性一个人应该相信什麽,
: 而不是基於法治法官应该判定什麽。
法律引入无罪推定，就是虚无假设的实际应用。你搞反因果关系了。
基於理性，我们不管相信什麽，都应该坚持虚无假设，直到证据出现。
态度可能跟信念一致，也有可能不一致，这是因为我们有理性，不会被信念冲昏脑袋。
此时不管理性的人，当然就不会坚持虚无假设，反倒是一厢情愿起来，拿他们的信念
大做文章。表现在宗教上就是认为有超自然神灵眷顾他们，表现在法律上就是有罪推定。
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Just because you feel it doesn't mean it's there
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-<There There>, Radiohead
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.20.94.79
1F：→ dans:H0:nidor可能有罪 H1:nidor是清白的 06/03 16:58
2F：→ dans:麻烦你上刑事法庭的时候记得坚持这样的虚无假设 06/03 16:58
3F：→ dans:我们大家都相信 nidor非常理性的！！！！ 06/03 16:58
4F：推 amozartea:让法官以"被告可能有罪"的态度办案是有什麽问题@@? 06/03 17:00
5F：→ amozartea:你是说可能又不是一定 哪个法官不是这样办案? 06/03 17:00
6F：推 dans:以"被告可能有罪"的态度办案 就是要被告自证清白 06/03 17:01
7F：→ dans:也就是我去按铃说你强奸我屁眼 我不用拿证据 但你要 06/03 17:01
8F：→ dans:所以应该是被告可能无罪 然後我要拿出你强奸我屁眼的证据 06/03 17:02
9F：→ dans:当我拿出来之後举证责任才会换到你身上 你要自证清白 06/03 17:02
10F：→ amozartea:法官办案只有三种立场 一定无罪 一定有罪 可能无罪 06/03 17:02
11F：→ amozartea:你说第三种=让被告自证清白 所以要选哪种? 06/03 17:03
12F：→ dans:没听过这三种立场 你这是自己从结果掰出来的吧 XD 06/03 17:03
13F：→ amozartea:可能无罪和可能有罪在逻辑上是等价的 06/03 17:03
14F：→ dans:无罪推定、有罪推定是过程上的原则 不是结果上的 06/03 17:03
15F：→ amozartea:那法官当然是不做假设阿 那立场当然是 可能有罪 06/03 17:04
16F：→ dans:法官确确实实有假设 就是无罪推定 你先google一下吧 06/03 17:04
17F：→ amozartea:"可能无罪"和"可能有罪"逻辑上等价 谢谢 06/03 17:04
18F：→ dans:刑事案件的无罪推定原则 06/03 17:04
19F：→ amozartea:那nidor是无罪推定 到底要副什麽举证责任???? 06/03 17:05
20F：→ amozartea:你一直说你支持无罪推定 一直又叫被告举证 06/03 17:05
21F：→ amozartea:你讲出一句"他宣称一定没有神"再来叫他举证吧 06/03 17:07
22F：推 dans:无罪推定也是有举证责任存在唉 我觉得你应该先google 06/03 17:08
23F：→ dans:而且你应该从假设检定开始google起 06/03 17:08
24F：→ dans:google太麻烦就讨论串爬一次 06/03 17:09
25F：→ dans:其实我们都有说 只是你都没读懂而已 06/03 17:09
26F：→ amozartea:无罪推定的举证责任在谁??? 06/03 17:13
27F：推 dans:上面说过了 你还是不懂就去google 06/03 17:16
28F：→ dans:我不是你的家教 我不对你的无知及懒惰赴任何义务 06/03 17:16
29F：→ keithking:事实上推文中amozartea大较有理。 06/03 17:29