※ 引述《keithking (K)》之銘言： : 既然H版友提出質疑，我只好回一下，但晚了，直接言間意骸的回。 : 用不到的地方恕刪。 : 老實說我學過紫微斗數、面相學(還跟名師學…)、易經、 : 學面相是因為我天生似乎能觀氣場(自然光下)， : 因此拜了一個教觀氣場的名師。 : 要說神秘經驗我比你還多啦。 : 什麼在車上聽到神的話語(之後應驗)、 : 走在路上忽有靈感避掉災禍、 : 甚至我爸還騎車看到關公在天上題詩 : (七言律詩，兩兩工整對仗，未出自任何關公有關史籍 : 詩中說的是只有我家發生的事，所以只有我家的人知道。 : →目前不知道應驗沒，期間還沒到) : 高中時還是虔誠的佛教徒哩…你要說的，我大概都知道是什麼。 : : → ikl:是嗎?那我體驗到的靈魂 難道是假的?? 03/07 00:00 : : → ikl:而且重點你們也沒死過怎知道沒知覺什麼都沒有了?? 03/07 00:01 : : → ikl:坦白講 我覺得無神論者感覺都是由自己主觀意識在講話感覺 03/07 00:01 : : → ikl:因為沒體驗過 所以乾脆就說死後就沒知覺了 03/07 00:02 : 孤立事件，不能證成「靈魂存在」，要能證成需要額外實證資訊。 : : → ikl:我有兩次經驗 一次是當我在睡覺時睡到一半 當時我跟我哥是睡 03/07 00:14 : : → ikl:上下舖那種 我睡上舖 我突然眼睛自己張開 但身體完全不能動彈 03/07 00:14 : 替代理論：睡眠麻痺 : : → ikl:我看到窗戶外面飄一團綠光 還聽到一位女生的笑聲 那是一種很恐 03/07 00:15 : 睡眠麻痺與可能存在的虛假記憶。 : : → ikl:怖的感覺 另外一次是 我跟朋友去墾丁玩 去一間隔音很好的民宿 03/07 00:18 : : → ikl:我在快睡著時 突然耳朵旁邊有一個女生的聲音 一直在跟我講話 03/07 00:18 : 過度疲勞造成的暫時性(假性)幻聽。 : : → ikl:我朋友都是男生 沒有女生 那女生的聲音離我很近 就像是在我旁 03/07 00:19 : : → ikl:邊一樣 就像是睡在我隔閉那種感覺 後來我張開眼 發現我朋友睡 03/07 00:19 : : → ikl:的很熟 後來我再睡時那聲音又慢慢出現 我就不理她 過幾秒就消 03/07 00:21 : : → ikl:失了 這是我真實的體驗 我當時覺得非常恐怖 03/07 00:22 : 過度疲勞造成的暫時性幻聽。 : : → ikl:我經過這兩次事件就慢慢相信有另外一度空間的東西存在 03/07 00:26 : 以上兩個事件全為孤立事件不能證成另一度空間的存在。 : : → ikl:我的意思是說 我本身有遇過靈異事件 所以我相信有靈魂存在 03/07 00:27 : 只是純粹主觀的「信念」，孤立事件，不能證成靈魂存在。 : : → ikl:但無神論者感覺好像是沒經歷過 所以才不相信 03/07 00:27 : 我經歷過一次，判定為孤立事件，不能證成神秘現象存在。 : : → ikl:所以才會覺得無神論才會說沒有死後世界 03/07 00:28 : 死後世界沒有證據證成其存在。不可知論。 : : → ikl:也因為我相信有另一度空間的東西 我也才相信有死後世界 03/07 00:29 : 另一度空間尚未被證成，因而不能證成死後世界的存在。 : : 噓 AnonyME:那你只因為遇到一些超自然現象就認定有天堂或地獄 03/07 00:29 : : → AnonyME:會不會太武斷！？ 03/07 00:29 : 會。 : : → ikl:基本上我敢確定死後世界是不是一定是天堂或地獄 但是我會因為 03/07 00:30 : : → untilnow:但你還沒死過 所以也是沒經歷過。 03/07 00:30 : untilnow，正確，所以她的主張是純粹信念，並沒打算證成為真。 : : → AnonyME:你自己也沒死過怎麼就能斷定有天堂地獄？好笑 03/07 00:30 : 正確，這是她犯的邏輯矛盾，自己打自己嘴巴。 : : → ikl:這些超自然現象 會去推論出應該有另一度空間 也就是天堂或地獄 03/07 00:30 : 上述事件為孤立事件，未證成超自然現象存在。 : : → AnonyME:另一度空間不代表是天堂或地獄欸 03/07 00:31 : : → ikl:對啊 那無神論者說沒靈魂之類的 光是這點 我就很不相信 03/07 00:31 : : → ikl:至於因為有靈魂的話 我相信死後不會就沒知覺 什麼都沒有 03/07 00:32 : : → ikl:所以我寧願相信有天堂跟地獄 03/07 00:32 : 請證明靈魂存在。事實上《當你的孩子想起前世》這本神秘主義書籍中的論證瑕疵， : 正好說明了孤立事件為何不能證成輪迴存在，有興趣的版友可以買來看。 : : → AnonyME:那你死過嗎？ 03/07 00:32 : 她沒死過。 : : → a3435357:http://ppt.cc/X!;x 03/07 00:33 : ikl，人家幫你做功課了，多念點書。 : : → ikl:我沒死過 但我相信有靈魂 所以死後不會什麼都沒有 03/07 00:33 : : → ikl:因為我有遇到靈異事件 03/07 00:33 : → keithking:虛假記憶是指出人腦在構成記憶事件時會主動混入假記憶好 03/07 02:07 : → keithking:讓事件變得更容易被記憶個體所接受，但這混入的比例視事 03/07 02:07 : → keithking:件、記憶個體價值觀與記憶個體的認知失調程度而定。 03/07 02:08 : → keithking:我並沒有主張他在這「體驗」中混入了100%的假記憶 03/07 02:08 : → keithking:但只要他有混入，例如10%的假記憶，就不能主張他的體驗 03/07 02:08 : → keithking:「絕對是真的」。以上，請H版友指正。 03/07 02:09 : ikl無法主張其記憶全真，因此對靈異事件的記憶可能不為真， : 可能存有假的虛假記憶部分。 : 由於ikl不知道哪部份記憶是假的，因此也無從主張她哪一部份的記憶是真的。 : : → AnonyME:有時候搞不好事你看錯或是精神耗弱 03/07 00:33 : 事實上我也認為是精神耗弱，病患通常自身不會察覺而解讀為神秘經驗。 : : → a3435357:問題是,怎麼不用醫學或心理學來解釋? 03/07 00:33 : 她不相信科學研究。 : : → ikl:NO 我有看過心理醫生 醫生說我精神狀況沒問題 03/07 00:34 : 精神狀況沒問題指的是你沒有精神分裂症、常態性的幻聽或是慢性精神耗弱。 : 偶發性的精神耗弱在病患過了精神耗弱期間後，基本上檢查不出來。 : : → ikl:我本來以為我是幻聽 後來去看醫生也沒有 03/07 00:34 : 你在你有幻聽的當下看醫生了？ : : → ikl:而且第一件事情 是我眼睛張開看到窗戶外面親眼所見 是一團綠光 03/07 00:35 : : → ikl:我大概看了幾秒鐘後 就趕快把眼睛閉上不敢再看 03/07 00:36 : 替代理論：幻視或虛假記憶。 : : → a3435357:但你還是不能動啊,為什麼看到飄就不能動?這不就是假醒嗎 03/07 00:37 : : → Honokawyt:"感覺"有時候很不準，搞不好是你記錯或作夢 03/07 00:37 : 對，就是存在不知不覺中記憶被扭曲為「看到綠光」的可能性， : 人腦自然的造成虛假記憶傾向，這個理論發生在ikl身上的可能性很大。 : : 噓 AnonyME:精神號弱確認（蓋章） 03/07 00:38 : : → Honokawyt:超自然現象不見得跟靈魂有關 03/07 00:39 : 外星人也算是超自然現象，但外星人和靈魂有啥屁關係？Hono大正解。 : : → ikl:你問我我要問誰 我是睡到一半 眼睛自己突然張開就看到這一幕 03/07 00:39 : 孤立事件。 : : → a3435357:接著你就會想,因為飄有XX能力或其它理由,所以不能動,不覺 03/07 00:39 : : → Honokawyt:而且你也有可能唬濫，基本上出生前死亡後都是不可知的 03/07 00:40 : : → a3435357:得解釋愈來愈奇怪了嗎 03/07 00:40 : 自我強化效應、認知失調的調整階段造成的記憶扭曲。 : : → ikl:基本上 就算不是靈魂 我會覺得那是另一度空間的東西 03/07 00:40 : : → ikl:出生前跟死亡後的確不可知 但靈異事件會讓我相信 有另一度空間 03/07 00:41 : 「覺得」，你覺得的就算數？你覺得的就是真的？好大的官威。 : : → Honokawyt:另一度空間也未必是死後的世界 03/07 00:42 : 不可知論。 : : → ikl:東西存在 不然你們改天相約去鬼屋睡幾晚好了 看會不會碰到 03/07 00:42 : 就算這麼驗證也算是孤立事件，無法達到科學實證效果。 : : → a3435357:如果是睡眠癱瘓症,那根本就不是靈異事件 03/07 00:43 : 是。 : : → ikl:那是人的聲音 如果不是靈魂那是什麼啊??= = 03/07 00:43 : 約翰納許：原來我看到的是靈魂，不是精神分裂症喔，X!!! : : → ikl:該不會你們要說:科學無法證明不予討論... 03/07 00:43 : 現在不就在討論？而且輪迴事實上有夠嚴謹的機制能證明，但目前實務上不可行。 : : → Honokawyt:另外還有一種情況可能是幻覺....總之個體主觀體驗可信度 03/07 00:44 : : → Honokawyt:不高 03/07 00:44 : 孤立事件，正解。 : : → a3435357:我給的連結看了沒? 03/07 00:44 : 看他下面的推文，沒。 : : → ikl:我只能給你們建議 去鬼屋或是鬧鬼鬧很兇地方試一下吧 03/07 00:44 : : → ikl:看了 我已經跟你講過我有看過身心科 沒有這問題 03/07 00:45 : : → ikl:與其在版上講一堆東西 何不親自去試看看呢?? 03/07 00:45 : 暫時性的精神耗弱與幻聽 檢查不出來。 : : → hermitwhite:我覺得是不錯的建議，要不要來個鬼屋板聚？ 03/07 00:46 : +1，但我不認為能證成任何事，最後仍可能為孤立事件。 : : → ikl:好啊 選最兇的 03/07 00:46 : : → ikl:重點是說到要做到喔 03/07 00:46 : 民雄，google一下就知道很多人驗證過了，還有哪裡更兇？ : : → a3435357:此類人群通常生活壓力過大，作息時間不規律，經常有熬夜 03/07 00:46 : : → a3435357:，失眠以及焦慮，這些因素都是可能造成睡眠癱瘓症的原因 03/07 00:47 : 確實。 : : → ikl:....就跟你說我沒有了 orz 03/07 00:48 : 那是暫時性的，你怎麼確知你當下不是癱瘓？ : : 噓 AnonyME:去過所謂「鬧鬼最兇」的地方的人路過 03/07 00:49 : : → Honokawyt:靈魂不可能發聲，因為沒有肉體(聲帶)，甚至於看見... 03/07 00:49 : 靈魂都不知道存不存在，討論有沒有聲帶還太早。 : : → a3435357:某段時間台灣流行飄這類的節目,我看完節目後也有類似的體 03/07 00:50 : 鬼影追追追，被踢爆造假很多次。 : : → AnonyME:而且假設你的推論是正確好了，你要人去所謂的"鬧鬼處" 03/07 00:50 : : → AnonyME:是想證明什麼？ 03/07 00:50 : 孤立事件，不能證明什麼。 : : → ikl:我當時是眼睛自己張開 但是身體完全是不能動狀態 也就是沒知覺 03/07 00:50 : 符合睡眠癱瘓的症狀。 : : → a3435357:驗(鬼壓床),但我相信只是太累或太害怕了 03/07 00:50 : 是的，可能正是睡眠癱瘓， : 我如果工作到四點也有時會出現身體不能動但意識清醒的狀態。很正常。 : : → AnonyME:你難道不會覺得站在靈魂的立場會覺得很不尊重 03/07 00:50 : 倒不會。 : : → ikl:NO 我只是要表明 另一度空間東西 是存在的 03/07 00:51 : 上面啥都沒證成，這裡直接要證明另一度空間存在。酷。 : : → AnonyME:好像自己是什麼奇珍異獸之類的？ 03/07 00:51 : 確實是珍奇異獸。 : : → ikl:當然 不是每個人都有機會碰到這些東西 03/07 00:51 : : → Honokawyt:鬼不可怕，真正可怕的是人... 03/07 00:51 : 不，可怕的是宗教狂熱者和為信而信的人。 : : → a3435357:如果你能在可以活動的情況下近距看到,維持一段時間,那可 03/07 00:51 : : → AnonyME:如果你是靈魂但被人類獵奇的心態對待你怎麼想？ 03/07 00:52 : : → a3435357:信度會高一點 03/07 00:52 : 可惜我不是靈魂，誰要去問一下馮內果他現在被這獵奇會不會不爽？ : 她沒在care她所謂的「體驗」的可信度，她的意思就是她說了算。 : : → ikl:所以我只是想表明 我不相信這世界沒有神跟鬼 03/07 00:52 : 我沒有任何合理的理由相信這世界有神跟鬼。 : : → AnonyME:如果你真的相信有這回事請尊重祂，謝謝 03/07 00:52 : 尊重一個不存在的事物，很難。 : : → ikl:只是因為沒有碰過得人 自己認為而已 03/07 00:52 : 那不是認為。2005年調查發現，美國科學家協會有93%是無神論者。 : 還是你要說剩下7%都有神秘經驗？(笑 : : → a3435357:你沒解為什麼不能動,而醫學解釋成睡眠麻痹,那為什麼又要 03/07 00:53 : : → a3435357:理解成有靈異? 03/07 00:54 : 因為她不信科學研究，就算有實證的她也不放在眼裡。 : : → ikl:回a大 我的床離窗戶大概兩公尺 我大概看了幾秒鐘 因為我當時覺 03/07 00:54 : : → ikl:得很恐怖 就趕快閉上眼睛不看了 03/07 00:55 : 仍有可能是幻視與虛假記憶。 : : 噓 AnonyME:那種現象有很多解釋你為什麼偏要選「那一個」？ 03/07 00:55 : 因為她堅持、她爽，她就是要認為是那一個，而不是其他解釋。 : : → ikl:那先不要管我能不能動 我看到的東西不會是假的 03/07 00:56 : 如同上述解釋，「你有看綠光」的記憶很可能是假的， : 所以我不知道你哪來的自信說你的記憶100%是真的。 : : → AnonyME:搞不好是有人拿什麼東西玩+一群三八女在笑 03/07 00:56 : 我國中畢旅時玩過，用手電筒從一樓照三樓窗嚇其他旅客。 : 我猜ikl應該也有可能是被類似手法嚇到，這是另一個可能。 : : → Honokawyt:其實像這類體驗反而更要神志清醒地去弄清楚 03/07 00:56 : 是的。 : : 推 keithking:等i推完整我再回....鬼壓床醫學上已確認為睡眠麻痺了。 03/07 00:57 : : → Honokawyt:不然就淪為自己嚇自己 03/07 00:57 : : → AnonyME:你不能動可能是因為精神因素導致你無法動彈 03/07 00:57 : 他不care。 : : → ikl:同樣的 你們為何什麼事都要用科學證明呢?偏偏都要用科學角度 03/07 00:57 : 因為科學相較於你的主張，科學可信多了，而且還有專家背書。 : : → keithking:二來，也有可能是虛假記憶。 03/07 00:57 : : → ikl:去解釋呢?? 03/07 00:57 : : → AnonyME:(但這不代表有精神疾病) 03/07 00:57 : 約翰納許表示：X!!! : : → keithking:因為這是唯一符合科學的解釋，不以此解釋不合邏輯。 03/07 00:58 : : → Honokawyt:例如鬼火其實就是人體的磷在燃燒罷了 03/07 00:58 : : → a3435357:那為什麼我發春夢看到一堆好康的,醒來可以說是假的? 03/07 00:58 : : → ikl:不可能 那團綠光很明顯 而且女生笑聲是在我耳邊 03/07 00:58 : 替代理論：幻聽、虛假記憶 : : → keithking:最後補問一個問題：這兩次事情你都在幾樓？ 03/07 00:58 : : → ikl:不是從窗戶外面傳出來的 03/07 00:58 : : → ikl:五樓 03/07 00:59 : 更可能是被像我這種死小孩嚇的。見樓上。 : 同時也存在幻聽與虛假記憶可能性。 : : → Honokawyt:你知道嗎?科學的可信度相對較高 03/07 00:59 : 她不care. : : → ikl:我家是那種一般公寓 晚上住家都蠻早睡的 外面也沒什麼人 03/07 01:00 : : → ikl:我相信科學 但是我更相信很多東西是科學無法證明的 03/07 01:01 : 實證主義，還是有辦法。 : 二來，還有邏輯學可否證，有些形而上主張還用不著實證。 : : → keithking:因為科學實證主義下的已驗證理論很難產生他解。 03/07 01:01 : : → a3435357:你要想想真的實際有日出,有日落了嗎?這只是幻覺 03/07 01:01 : 她不care。 : : → keithking:而你的經驗有太多他解或替代主張可說明，而你沒有辦法一 03/07 01:02 : : → keithking:一排除這些假說存在的可能性導致你的主張信度降低。 03/07 01:02 : : → keithking:簡單來說就是：有太多其他可能而導致不可信。 03/07 01:02 : : 噓 AnonyME:對，有些科學無法證明，但是不代表可以武斷下結論 03/07 01:02 : 她還是不care。 : : → keithking:晚點再一併回答你。 03/07 01:03 : : → Honokawyt:夜深人靜透過牆壁可以聽到鄰居的聲音，除非i大方圓五百 03/07 01:03 : : → keithking:i,你往前爬那串多神論與無神論討論串 你就明白了。 03/07 01:03 : 顯然她沒爬。 : : → AnonyME:大加之所以不相信你是因為你結論下太快 03/07 01:03 : : → Honokawyt:里確定只有你一個人 03/07 01:03 : : → keithking:裡面有談到檢證主義以及可信的標準是啥 對你有幫助的。 03/07 01:03 : : → AnonyME:就是因為愈不能證明所以才要謹慎阿 03/07 01:03 : : 推 Arutabibito:ikl，推薦你看『靈界的譯者』，比在PTT論半天還能解惑 03/07 01:04 : 《靈界的譯者》基本上也都是孤立事件，我在誠品看完整本決定它是本爛書。 : 動物星球頻道那個能與動物說話的寵物治療師還比較可信。 : : → ikl:我是以我親身經驗跟你們聊 我是覺得要是有天你們碰到 你們也會 03/07 01:05 : : → ikl:覺得我說的狀況是真的 03/07 01:06 : 我會先推論所有可能的狀況，如果其他較合理的狀況都被排除， : 在我相信這經驗前，還是會先去看精神科。 : 目前看來，精神耗弱的可信度還是比神秘經驗來得高。 : : 噓 AnonyME:如果我遇到我會極盡所能去找答案 03/07 01:06 : 她沒找，一下就全信了。 : : → ikl:靈的東西 本來就非凡人所及不是嗎?? 03/07 01:06 : 這句話預設了靈的存在。在哪？ : : → keithking:我晚點我會回為什麼你的經驗很可能不是真的，別急。 03/07 01:06 : : → ikl:都是要親身遇到 不是說今天我光用科學說沒有就沒有 03/07 01:06 : 虛假記憶、幻覺、睡眠痲庳 這些可能解比你主張的可信度大多了。 : 而且多得是學者背書。 : : → a3435357:你說的我也體驗到了,但解釋成靈異太牽強 03/07 01:06 : 是的，我被鬼壓床都不知道幾十次，多是因為工作太晚太累了。 : : → keithking:正因為你的經驗很可能不是真的，我們根本沒親身驗證的必 03/07 01:07 : : → keithking:要。 03/07 01:07 : : → AnonyME:而且自己嚇自己真的不健康，嗯 03/07 01:08 : : → a3435357:靈異體驗標準流程: 03/07 01:21 : : → a3435357:過午夜->看靈異節目(如紅衣小女孩)->要很害怕,很累->睡覺 03/07 01:22 : : → a3435357:應該有機會遇到 03/07 01:22 : : → AnonyME:樓上我沒遇過 03/07 01:23 : 看完鬼影追追追後真的沒遇過。 : : 推 C2C:死後有天堂與地獄 03/07 01:57 : 證明給我看。 : : → keithking:我決定這篇我不回了 水準太低 想知道為啥的看上篇推文 03/07 01:59 : : → keithking:和這種不可知論者討論比和f、d討論更難，教不會。 03/07 02:00 : : → AnonyME:我覺得他連他自己來這個板的目的都不知道 03/07 02:01 : 以上。和i討論比和F版友、D版友討論更沒意義， : 和D討論至少還看得到他拿得出方法學來談， : 和F討論至少還看得到他佛學底子深，學到不少佛教語彙與概念。 : 和i討論，她完全「為信而信」，說不出個道理，還老是搬有瑕疵的巴斯卡賭注， : 主觀認定「我看到的就是看到！一定是真的！」哪來的自信啊？ 我懶的跟你講這麼多 你們要認為沒有就沒有 就像有人也不相信上帝是存在一樣道理 但是我可以肯定的是 你們還活著的時候也無法確定地獄是不是完全不存在 因為你沒也沒死過 也沒親眼看過 我只是覺得不要自我感覺良好 很肯定說沒地獄 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.116.129.229