※ 引述《keithking (K)》之铭言： : 既然H版友提出质疑，我只好回一下，但晚了，直接言间意骸的回。 : 用不到的地方恕删。 : 老实说我学过紫微斗数、面相学(还跟名师学…)、易经、 : 学面相是因为我天生似乎能观气场(自然光下)， : 因此拜了一个教观气场的名师。 : 要说神秘经验我比你还多啦。 : 什麽在车上听到神的话语(之後应验)、 : 走在路上忽有灵感避掉灾祸、 : 甚至我爸还骑车看到关公在天上题诗 : (七言律诗，两两工整对仗，未出自任何关公有关史籍 : 诗中说的是只有我家发生的事，所以只有我家的人知道。 : →目前不知道应验没，期间还没到) : 高中时还是虔诚的佛教徒哩…你要说的，我大概都知道是什麽。 : : → ikl:是吗?那我体验到的灵魂 难道是假的?? 03/07 00:00 : : → ikl:而且重点你们也没死过怎知道没知觉什麽都没有了?? 03/07 00:01 : : → ikl:坦白讲 我觉得无神论者感觉都是由自己主观意识在讲话感觉 03/07 00:01 : : → ikl:因为没体验过 所以乾脆就说死後就没知觉了 03/07 00:02 : 孤立事件，不能证成「灵魂存在」，要能证成需要额外实证资讯。 : : → ikl:我有两次经验 一次是当我在睡觉时睡到一半 当时我跟我哥是睡 03/07 00:14 : : → ikl:上下舖那种 我睡上舖 我突然眼睛自己张开 但身体完全不能动弹 03/07 00:14 : 替代理论：睡眠麻痹 : : → ikl:我看到窗户外面飘一团绿光 还听到一位女生的笑声 那是一种很恐 03/07 00:15 : 睡眠麻痹与可能存在的虚假记忆。 : : → ikl:怖的感觉 另外一次是 我跟朋友去垦丁玩 去一间隔音很好的民宿 03/07 00:18 : : → ikl:我在快睡着时 突然耳朵旁边有一个女生的声音 一直在跟我讲话 03/07 00:18 : 过度疲劳造成的暂时性(假性)幻听。 : : → ikl:我朋友都是男生 没有女生 那女生的声音离我很近 就像是在我旁 03/07 00:19 : : → ikl:边一样 就像是睡在我隔闭那种感觉 後来我张开眼 发现我朋友睡 03/07 00:19 : : → ikl:的很熟 後来我再睡时那声音又慢慢出现 我就不理她 过几秒就消 03/07 00:21 : : → ikl:失了 这是我真实的体验 我当时觉得非常恐怖 03/07 00:22 : 过度疲劳造成的暂时性幻听。 : : → ikl:我经过这两次事件就慢慢相信有另外一度空间的东西存在 03/07 00:26 : 以上两个事件全为孤立事件不能证成另一度空间的存在。 : : → ikl:我的意思是说 我本身有遇过灵异事件 所以我相信有灵魂存在 03/07 00:27 : 只是纯粹主观的「信念」，孤立事件，不能证成灵魂存在。 : : → ikl:但无神论者感觉好像是没经历过 所以才不相信 03/07 00:27 : 我经历过一次，判定为孤立事件，不能证成神秘现象存在。 : : → ikl:所以才会觉得无神论才会说没有死後世界 03/07 00:28 : 死後世界没有证据证成其存在。不可知论。 : : → ikl:也因为我相信有另一度空间的东西 我也才相信有死後世界 03/07 00:29 : 另一度空间尚未被证成，因而不能证成死後世界的存在。 : : 嘘 AnonyME:那你只因为遇到一些超自然现象就认定有天堂或地狱 03/07 00:29 : : → AnonyME:会不会太武断！？ 03/07 00:29 : 会。 : : → ikl:基本上我敢确定死後世界是不是一定是天堂或地狱 但是我会因为 03/07 00:30 : : → untilnow:但你还没死过 所以也是没经历过。 03/07 00:30 : untilnow，正确，所以她的主张是纯粹信念，并没打算证成为真。 : : → AnonyME:你自己也没死过怎麽就能断定有天堂地狱？好笑 03/07 00:30 : 正确，这是她犯的逻辑矛盾，自己打自己嘴巴。 : : → ikl:这些超自然现象 会去推论出应该有另一度空间 也就是天堂或地狱 03/07 00:30 : 上述事件为孤立事件，未证成超自然现象存在。 : : → AnonyME:另一度空间不代表是天堂或地狱欸 03/07 00:31 : : → ikl:对啊 那无神论者说没灵魂之类的 光是这点 我就很不相信 03/07 00:31 : : → ikl:至於因为有灵魂的话 我相信死後不会就没知觉 什麽都没有 03/07 00:32 : : → ikl:所以我宁愿相信有天堂跟地狱 03/07 00:32 : 请证明灵魂存在。事实上《当你的孩子想起前世》这本神秘主义书籍中的论证瑕疵， : 正好说明了孤立事件为何不能证成轮回存在，有兴趣的版友可以买来看。 : : → AnonyME:那你死过吗？ 03/07 00:32 : 她没死过。 : : → a3435357:http://ppt.cc/X!;x 03/07 00:33 : ikl，人家帮你做功课了，多念点书。 : : → ikl:我没死过 但我相信有灵魂 所以死後不会什麽都没有 03/07 00:33 : : → ikl:因为我有遇到灵异事件 03/07 00:33 : → keithking:虚假记忆是指出人脑在构成记忆事件时会主动混入假记忆好 03/07 02:07 : → keithking:让事件变得更容易被记忆个体所接受，但这混入的比例视事 03/07 02:07 : → keithking:件、记忆个体价值观与记忆个体的认知失调程度而定。 03/07 02:08 : → keithking:我并没有主张他在这「体验」中混入了100%的假记忆 03/07 02:08 : → keithking:但只要他有混入，例如10%的假记忆，就不能主张他的体验 03/07 02:08 : → keithking:「绝对是真的」。以上，请H版友指正。 03/07 02:09 : ikl无法主张其记忆全真，因此对灵异事件的记忆可能不为真， : 可能存有假的虚假记忆部分。 : 由於ikl不知道哪部份记忆是假的，因此也无从主张她哪一部份的记忆是真的。 : : → AnonyME:有时候搞不好事你看错或是精神耗弱 03/07 00:33 : 事实上我也认为是精神耗弱，病患通常自身不会察觉而解读为神秘经验。 : : → a3435357:问题是,怎麽不用医学或心理学来解释? 03/07 00:33 : 她不相信科学研究。 : : → ikl:NO 我有看过心理医生 医生说我精神状况没问题 03/07 00:34 : 精神状况没问题指的是你没有精神分裂症、常态性的幻听或是慢性精神耗弱。 : 偶发性的精神耗弱在病患过了精神耗弱期间後，基本上检查不出来。 : : → ikl:我本来以为我是幻听 後来去看医生也没有 03/07 00:34 : 你在你有幻听的当下看医生了？ : : → ikl:而且第一件事情 是我眼睛张开看到窗户外面亲眼所见 是一团绿光 03/07 00:35 : : → ikl:我大概看了几秒钟後 就赶快把眼睛闭上不敢再看 03/07 00:36 : 替代理论：幻视或虚假记忆。 : : → a3435357:但你还是不能动啊,为什麽看到飘就不能动?这不就是假醒吗 03/07 00:37 : : → Honokawyt:"感觉"有时候很不准，搞不好是你记错或作梦 03/07 00:37 : 对，就是存在不知不觉中记忆被扭曲为「看到绿光」的可能性， : 人脑自然的造成虚假记忆倾向，这个理论发生在ikl身上的可能性很大。 : : 嘘 AnonyME:精神号弱确认（盖章） 03/07 00:38 : : → Honokawyt:超自然现象不见得跟灵魂有关 03/07 00:39 : 外星人也算是超自然现象，但外星人和灵魂有啥屁关系？Hono大正解。 : : → ikl:你问我我要问谁 我是睡到一半 眼睛自己突然张开就看到这一幕 03/07 00:39 : 孤立事件。 : : → a3435357:接着你就会想,因为飘有XX能力或其它理由,所以不能动,不觉 03/07 00:39 : : → Honokawyt:而且你也有可能唬滥，基本上出生前死亡後都是不可知的 03/07 00:40 : : → a3435357:得解释愈来愈奇怪了吗 03/07 00:40 : 自我强化效应、认知失调的调整阶段造成的记忆扭曲。 : : → ikl:基本上 就算不是灵魂 我会觉得那是另一度空间的东西 03/07 00:40 : : → ikl:出生前跟死亡後的确不可知 但灵异事件会让我相信 有另一度空间 03/07 00:41 : 「觉得」，你觉得的就算数？你觉得的就是真的？好大的官威。 : : → Honokawyt:另一度空间也未必是死後的世界 03/07 00:42 : 不可知论。 : : → ikl:东西存在 不然你们改天相约去鬼屋睡几晚好了 看会不会碰到 03/07 00:42 : 就算这麽验证也算是孤立事件，无法达到科学实证效果。 : : → a3435357:如果是睡眠瘫痪症,那根本就不是灵异事件 03/07 00:43 : 是。 : : → ikl:那是人的声音 如果不是灵魂那是什麽啊??= = 03/07 00:43 : 约翰纳许：原来我看到的是灵魂，不是精神分裂症喔，X!!! : : → ikl:该不会你们要说:科学无法证明不予讨论... 03/07 00:43 : 现在不就在讨论？而且轮回事实上有够严谨的机制能证明，但目前实务上不可行。 : : → Honokawyt:另外还有一种情况可能是幻觉....总之个体主观体验可信度 03/07 00:44 : : → Honokawyt:不高 03/07 00:44 : 孤立事件，正解。 : : → a3435357:我给的连结看了没? 03/07 00:44 : 看他下面的推文，没。 : : → ikl:我只能给你们建议 去鬼屋或是闹鬼闹很凶地方试一下吧 03/07 00:44 : : → ikl:看了 我已经跟你讲过我有看过身心科 没有这问题 03/07 00:45 : : → ikl:与其在版上讲一堆东西 何不亲自去试看看呢?? 03/07 00:45 : 暂时性的精神耗弱与幻听 检查不出来。 : : → hermitwhite:我觉得是不错的建议，要不要来个鬼屋板聚？ 03/07 00:46 : +1，但我不认为能证成任何事，最後仍可能为孤立事件。 : : → ikl:好啊 选最凶的 03/07 00:46 : : → ikl:重点是说到要做到喔 03/07 00:46 : 民雄，google一下就知道很多人验证过了，还有哪里更凶？ : : → a3435357:此类人群通常生活压力过大，作息时间不规律，经常有熬夜 03/07 00:46 : : → a3435357:，失眠以及焦虑，这些因素都是可能造成睡眠瘫痪症的原因 03/07 00:47 : 确实。 : : → ikl:....就跟你说我没有了 orz 03/07 00:48 : 那是暂时性的，你怎麽确知你当下不是瘫痪？ : : 嘘 AnonyME:去过所谓「闹鬼最凶」的地方的人路过 03/07 00:49 : : → Honokawyt:灵魂不可能发声，因为没有肉体(声带)，甚至於看见... 03/07 00:49 : 灵魂都不知道存不存在，讨论有没有声带还太早。 : : → a3435357:某段时间台湾流行飘这类的节目,我看完节目後也有类似的体 03/07 00:50 : 鬼影追追追，被踢爆造假很多次。 : : → AnonyME:而且假设你的推论是正确好了，你要人去所谓的"闹鬼处" 03/07 00:50 : : → AnonyME:是想证明什麽？ 03/07 00:50 : 孤立事件，不能证明什麽。 : : → ikl:我当时是眼睛自己张开 但是身体完全是不能动状态 也就是没知觉 03/07 00:50 : 符合睡眠瘫痪的症状。 : : → a3435357:验(鬼压床),但我相信只是太累或太害怕了 03/07 00:50 : 是的，可能正是睡眠瘫痪， : 我如果工作到四点也有时会出现身体不能动但意识清醒的状态。很正常。 : : → AnonyME:你难道不会觉得站在灵魂的立场会觉得很不尊重 03/07 00:50 : 倒不会。 : : → ikl:NO 我只是要表明 另一度空间东西 是存在的 03/07 00:51 : 上面啥都没证成，这里直接要证明另一度空间存在。酷。 : : → AnonyME:好像自己是什麽奇珍异兽之类的？ 03/07 00:51 : 确实是珍奇异兽。 : : → ikl:当然 不是每个人都有机会碰到这些东西 03/07 00:51 : : → Honokawyt:鬼不可怕，真正可怕的是人... 03/07 00:51 : 不，可怕的是宗教狂热者和为信而信的人。 : : → a3435357:如果你能在可以活动的情况下近距看到,维持一段时间,那可 03/07 00:51 : : → AnonyME:如果你是灵魂但被人类猎奇的心态对待你怎麽想？ 03/07 00:52 : : → a3435357:信度会高一点 03/07 00:52 : 可惜我不是灵魂，谁要去问一下冯内果他现在被这猎奇会不会不爽？ : 她没在care她所谓的「体验」的可信度，她的意思就是她说了算。 : : → ikl:所以我只是想表明 我不相信这世界没有神跟鬼 03/07 00:52 : 我没有任何合理的理由相信这世界有神跟鬼。 : : → AnonyME:如果你真的相信有这回事请尊重祂，谢谢 03/07 00:52 : 尊重一个不存在的事物，很难。 : : → ikl:只是因为没有碰过得人 自己认为而已 03/07 00:52 : 那不是认为。2005年调查发现，美国科学家协会有93%是无神论者。 : 还是你要说剩下7%都有神秘经验？(笑 : : → a3435357:你没解为什麽不能动,而医学解释成睡眠麻痹,那为什麽又要 03/07 00:53 : : → a3435357:理解成有灵异? 03/07 00:54 : 因为她不信科学研究，就算有实证的她也不放在眼里。 : : → ikl:回a大 我的床离窗户大概两公尺 我大概看了几秒钟 因为我当时觉 03/07 00:54 : : → ikl:得很恐怖 就赶快闭上眼睛不看了 03/07 00:55 : 仍有可能是幻视与虚假记忆。 : : 嘘 AnonyME:那种现象有很多解释你为什麽偏要选「那一个」？ 03/07 00:55 : 因为她坚持、她爽，她就是要认为是那一个，而不是其他解释。 : : → ikl:那先不要管我能不能动 我看到的东西不会是假的 03/07 00:56 : 如同上述解释，「你有看绿光」的记忆很可能是假的， : 所以我不知道你哪来的自信说你的记忆100%是真的。 : : → AnonyME:搞不好是有人拿什麽东西玩+一群三八女在笑 03/07 00:56 : 我国中毕旅时玩过，用手电筒从一楼照三楼窗吓其他旅客。 : 我猜ikl应该也有可能是被类似手法吓到，这是另一个可能。 : : → Honokawyt:其实像这类体验反而更要神志清醒地去弄清楚 03/07 00:56 : 是的。 : : 推 keithking:等i推完整我再回....鬼压床医学上已确认为睡眠麻痹了。 03/07 00:57 : : → Honokawyt:不然就沦为自己吓自己 03/07 00:57 : : → AnonyME:你不能动可能是因为精神因素导致你无法动弹 03/07 00:57 : 他不care。 : : → ikl:同样的 你们为何什麽事都要用科学证明呢?偏偏都要用科学角度 03/07 00:57 : 因为科学相较於你的主张，科学可信多了，而且还有专家背书。 : : → keithking:二来，也有可能是虚假记忆。 03/07 00:57 : : → ikl:去解释呢?? 03/07 00:57 : : → AnonyME:(但这不代表有精神疾病) 03/07 00:57 : 约翰纳许表示：X!!! : : → keithking:因为这是唯一符合科学的解释，不以此解释不合逻辑。 03/07 00:58 : : → Honokawyt:例如鬼火其实就是人体的磷在燃烧罢了 03/07 00:58 : : → a3435357:那为什麽我发春梦看到一堆好康的,醒来可以说是假的? 03/07 00:58 : : → ikl:不可能 那团绿光很明显 而且女生笑声是在我耳边 03/07 00:58 : 替代理论：幻听、虚假记忆 : : → keithking:最後补问一个问题：这两次事情你都在几楼？ 03/07 00:58 : : → ikl:不是从窗户外面传出来的 03/07 00:58 : : → ikl:五楼 03/07 00:59 : 更可能是被像我这种死小孩吓的。见楼上。 : 同时也存在幻听与虚假记忆可能性。 : : → Honokawyt:你知道吗?科学的可信度相对较高 03/07 00:59 : 她不care. : : → ikl:我家是那种一般公寓 晚上住家都蛮早睡的 外面也没什麽人 03/07 01:00 : : → ikl:我相信科学 但是我更相信很多东西是科学无法证明的 03/07 01:01 : 实证主义，还是有办法。 : 二来，还有逻辑学可否证，有些形而上主张还用不着实证。 : : → keithking:因为科学实证主义下的已验证理论很难产生他解。 03/07 01:01 : : → a3435357:你要想想真的实际有日出,有日落了吗?这只是幻觉 03/07 01:01 : 她不care。 : : → keithking:而你的经验有太多他解或替代主张可说明，而你没有办法一 03/07 01:02 : : → keithking:一排除这些假说存在的可能性导致你的主张信度降低。 03/07 01:02 : : → keithking:简单来说就是：有太多其他可能而导致不可信。 03/07 01:02 : : 嘘 AnonyME:对，有些科学无法证明，但是不代表可以武断下结论 03/07 01:02 : 她还是不care。 : : → keithking:晚点再一并回答你。 03/07 01:03 : : → Honokawyt:夜深人静透过墙壁可以听到邻居的声音，除非i大方圆五百 03/07 01:03 : : → keithking:i,你往前爬那串多神论与无神论讨论串 你就明白了。 03/07 01:03 : 显然她没爬。 : : → AnonyME:大加之所以不相信你是因为你结论下太快 03/07 01:03 : : → Honokawyt:里确定只有你一个人 03/07 01:03 : : → keithking:里面有谈到检证主义以及可信的标准是啥 对你有帮助的。 03/07 01:03 : : → AnonyME:就是因为愈不能证明所以才要谨慎阿 03/07 01:03 : : 推 Arutabibito:ikl，推荐你看『灵界的译者』，比在PTT论半天还能解惑 03/07 01:04 : 《灵界的译者》基本上也都是孤立事件，我在诚品看完整本决定它是本烂书。 : 动物星球频道那个能与动物说话的宠物治疗师还比较可信。 : : → ikl:我是以我亲身经验跟你们聊 我是觉得要是有天你们碰到 你们也会 03/07 01:05 : : → ikl:觉得我说的状况是真的 03/07 01:06 : 我会先推论所有可能的状况，如果其他较合理的状况都被排除， : 在我相信这经验前，还是会先去看精神科。 : 目前看来，精神耗弱的可信度还是比神秘经验来得高。 : : 嘘 AnonyME:如果我遇到我会极尽所能去找答案 03/07 01:06 : 她没找，一下就全信了。 : : → ikl:灵的东西 本来就非凡人所及不是吗?? 03/07 01:06 : 这句话预设了灵的存在。在哪？ : : → keithking:我晚点我会回为什麽你的经验很可能不是真的，别急。 03/07 01:06 : : → ikl:都是要亲身遇到 不是说今天我光用科学说没有就没有 03/07 01:06 : 虚假记忆、幻觉、睡眠麻庳 这些可能解比你主张的可信度大多了。 : 而且多得是学者背书。 : : → a3435357:你说的我也体验到了,但解释成灵异太牵强 03/07 01:06 : 是的，我被鬼压床都不知道几十次，多是因为工作太晚太累了。 : : → keithking:正因为你的经验很可能不是真的，我们根本没亲身验证的必 03/07 01:07 : : → keithking:要。 03/07 01:07 : : → AnonyME:而且自己吓自己真的不健康，嗯 03/07 01:08 : : → a3435357:灵异体验标准流程: 03/07 01:21 : : → a3435357:过午夜->看灵异节目(如红衣小女孩)->要很害怕,很累->睡觉 03/07 01:22 : : → a3435357:应该有机会遇到 03/07 01:22 : : → AnonyME:楼上我没遇过 03/07 01:23 : 看完鬼影追追追後真的没遇过。 : : 推 C2C:死後有天堂与地狱 03/07 01:57 : 证明给我看。 : : → keithking:我决定这篇我不回了 水准太低 想知道为啥的看上篇推文 03/07 01:59 : : → keithking:和这种不可知论者讨论比和f、d讨论更难，教不会。 03/07 02:00 : : → AnonyME:我觉得他连他自己来这个板的目的都不知道 03/07 02:01 : 以上。和i讨论比和F版友、D版友讨论更没意义， : 和D讨论至少还看得到他拿得出方法学来谈， : 和F讨论至少还看得到他佛学底子深，学到不少佛教语汇与概念。 : 和i讨论，她完全「为信而信」，说不出个道理，还老是搬有瑕疵的巴斯卡赌注， : 主观认定「我看到的就是看到！一定是真的！」哪来的自信啊？ 我懒的跟你讲这麽多 你们要认为没有就没有 就像有人也不相信上帝是存在一样道理 但是我可以肯定的是 你们还活着的时候也无法确定地狱是不是完全不存在 因为你没也没死过 也没亲眼看过 我只是觉得不要自我感觉良好 很肯定说没地狱 --

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