作者Ebergies (火神)
看板Atheism
標題Re: [問題] 多神論與無神論
時間Tue Mar 1 20:47:03 2011
※ 引述《Ebergies (火神)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 多神論與無神論
: 時間: Mon Feb 28 23:50:15 2011
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 175.180.110.223
: 推 keithking:完全同意你的說法。 03/01 00:02
: 推 Quizs:說到這個,忽然讓我想到,雜阿含裡面一個段落說的還是佛陀自己 03/01 00:05
: → Ebergies:我比較擔心的是五神通若不能驗證，涅盤後突然發現自己出 03/01 00:07
: → Ebergies:現在火湖裡面，應該蠻幹的吧 03/01 00:07
: → Quizs:在證得涅槃後還是出包的故事... 03/01 00:09
: → Quizs:(指指佛陀教弟子修不淨觀那章節) 03/01 00:13
: → hvariables:1.雜阿含經哪裡有證得涅槃後出包的段落? 03/01 19:48
: → hvariables:2.要用第三者的角度驗證五神通得先確定真的有人會 03/01 19:49
: → hvariables:五神通,而且他還願意展現出來讓你驗證. 03/01 19:50
: → hvariables:另外一個問題,就算真的有人用第三者的角度驗證真的 03/01 19:51
: → hvariables:有五神通存在,你怎麼知道要不要相信他的話? 03/01 19:51
: → hvariables:3.一個人最該擔心的是自己的問題,不是別人的問題. 03/01 19:52
: → hvariables:若你想知涅槃後有沒有可能掉入火湖,最直接的方法是 03/01 19:53
: → hvariables:讓自己證得涅槃. 03/01 19:53
: → hvariables:不過如果你是基督徒,你真正該擔心的反而是以為自己 03/01 19:54
: → hvariables:信耶穌就會得救,結果死後卻掉入地獄,那就真的蠻幹的. 03/01 19:54
: 推 keithking:樓上這一整段真的讓我笑了，謝謝，我笑得好開心… 03/01 20:14
1. Quizs 板友交給你了
2. 只要它可以被重複驗證有何不可相信的? 我們有甚麼理由不相信地球引力呢?
3. 我並不主張一個人最該擔心自己的問題
不過主張這點的你倒是蠻喜歡幫別人擔心別人的問題的
4. 多謝你幫這個版的大家給基督徒們一個當頭棒喝 XD
不過看來你還蠻擔心自己之外的基督徒的事嘛 @@
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.180.110.223
1F：推 hvariables:2.要先確定有真的有會五神通的人,然後他還肯讓別人 03/01 21:29
2F：→ hvariables:重複驗證. 03/01 21:30
3F：→ hvariables:3.我說你真正該擔心的是自己的問題, 03/01 21:33
4F：→ hvariables:並不表示我最擔心的人是你. 03/01 21:34
5F：→ hvariables:對我來說,我的問題當然比別人的問題更重要. 03/01 21:35
7F：→ Ebergies:2. 你怎麼知道我擔心別人比擔心自己多呢? 03/01 21:36
8F：→ Ebergies:如果你認為我擔心自己比擔心別人多那麼又何必說這句話呢 03/01 21:37
9F：→ Ebergies:還是其實你面對自己和面對別人使用的是雙重標準呢? 03/01 21:38
10F：推 keithking:xd 03/01 22:21
11F：→ Quizs:簡單的說,故事是這~樣的: 03/01 23:19
12F：→ Quizs:佛陀有一天的講課內容是所謂的"不淨觀" 03/01 23:25
13F：→ Quizs:至於這是啥實際上不是這裡的重點,重點是佛陀講到一半就跑去 03/01 23:25
14F：→ Quizs:禪修,而僧團只依所聽到的上半段內容修練的結果是.......... 03/01 23:27
15F：→ Quizs:X的,一堆人就這樣跑去自殺了.. 03/01 23:28
16F：→ Quizs:然後佛陀一口氣禪修了半個月(之間還不許人去打擾他)後出關 03/01 23:29
17F：→ Quizs:後發現僧團沒啥人了,一問之下發現原因,又補教了一些東西才停 03/01 23:30
18F：→ Quizs:止僧人前仆後繼的跑去找死 03/01 23:31
19F：→ Quizs:這段文章中,佛陀的作為..... 03/01 23:31
20F：→ keithking:盡信佛不如無佛。(大誤 03/01 23:32
21F：→ Quizs:早期佛教中佛陀的表現也是說自己不一定對,別因為是我說的就 03/01 23:35
22F：→ Quizs:直接相信,或者認為我說的每一句話都有深意... 03/01 23:35
23F：→ Quizs:我目前想到的,讓佛陀在這裡毫無錯誤的解釋方式,只有採取佛教 03/01 23:50
24F：→ Quizs:所反對(但是有些僧人往往會不知不覺在講經時使用的)的三世宿 03/01 23:51
25F：→ Quizs:命論才有可能,但這對佛教理論的破壞性更甚... 03/01 23:52
26F：→ keithking:降龍羅漢現身！下凡普度眾生啊！！！！！ 03/01 23:56
27F：推 Quizs:提供網路連結: 03/02 00:57
29F：→ Quizs:我想佛教朋友應當不會說錯都錯在故事裡頭出現的那位外道 03/02 00:58
30F：推 Quizs:期待H兄提供佛陀無錯秘密解法! 03/02 12:33
31F：推 hvariables:這個故事不是佛出包,而是他的弟子修不淨觀沒修好 03/03 18:56
32F：→ hvariables:所以出包. 03/03 18:56
33F：→ hvariables:除非你要認為佛可以預知所有未來,無所不知,無所不能. 03/03 18:57
34F：→ keithking:但佛如果如此厲害，怎麼會沒料想到他的弟子可能因這樣就 03/03 18:58
35F：→ keithking:集體自殺了？光是這個可能性沒想到…對「佛」這個角色來 03/03 18:59
36F：→ keithking:說不就很奇怪嗎？我們在教小孩插座有電的時候，難道會只 03/03 18:59
37F：→ keithking:教「插座有電」，然後就跑去吃飯或幹啥的，不一併教小孩 03/03 19:00
38F：→ keithking:「不可以亂碰插座，可能會觸電」這件事嗎？ 03/03 19:00
39F：→ keithking:如果今天講課的是星雲，那還情有可原…但人家是「佛」耶 03/03 19:01
40F：→ Quizs:而且,佛陀居然還在不許其他人干擾下的情況閉關半月 03/03 19:05
41F：→ Quizs:如果我不說他是佛陀改說是某某新興宗教教主隨便找人問問 03/03 19:06
42F：→ Quizs:或者這件事真實的出現在社會新聞,這不是大醜聞才怪... 03/03 19:06
43F：→ Quizs:我不是想因為這故事就說佛教全是胡說,我只想說,連佛陀都可能 03/03 19:07
44F：→ Quizs:錯的情況下....有時候多點懷疑是比較好的態度 03/03 19:08
45F：推 Quizs:等等....故事裡可沒說弟子修不淨觀修不好 03/03 19:12
46F：→ Quizs:而是修得太勤奮.而後來佛陀的解決方法也不是對弟子說你們修 03/03 19:13
47F：→ Quizs:不淨觀的方式是錯的,而是教授弟子不淨觀以外的修煉法 03/03 19:13
48F：→ Quizs:請問佛陀是不是應該在教授不淨觀前,想到說這可能會讓修練者 03/03 19:14
49F：→ Quizs:厭世,所以教授時應該配合其他的東西一起教導? 03/03 19:15
50F：→ Quizs:就~算真的是弟子修不好,請問佛陀得知這消息後,心想(死了,出 03/03 19:22
51F：→ Quizs:包啦!)這反映是不是很自然? 03/03 19:22
52F：→ Quizs:當然,佛陀並不全知全能,你也同意 03/03 19:22
53F：→ Quizs:那我很想知道,H兄為何要接受一些,僅僅只是可能是由一位精神 03/03 19:23
54F：→ Quizs:層面傑出(按照經典本身的說法)但不全知所以可能會錯的人,所 03/03 19:25
55F：→ Quizs:寫出的一些之間還互相衝突的書本呢? 03/03 19:26
56F：→ Quizs:而且還是有著,再被質疑之時的回答,是回說你們進行禪修就可以 03/03 19:26
57F：→ Quizs:知曉的,如此高超的信心 03/03 19:28
58F：→ Quizs:這實在是很有趣也很讓我好奇 03/03 19:28
59F：→ keithking:我發現佛教徒對佛典、佛理、佛陀等都有異常高信心的信念 03/03 20:24
60F：→ keithking:幾乎連一點點的懷疑都懷疑不得…難怪盡信然後集體自殺 03/03 20:24
61F：→ Quizs:H兄雖然要求理解和驗證,但他認為結果必須和佛教說的一樣否則 03/03 20:27
62F：→ Quizs:一定是驗證者有問題這點也很有趣..這不就是對宗教的態度? 03/03 20:28
63F：推 keithking:恐怕他已經預設了佛教盡對？ (逃 03/03 20:37
64F：→ hermitwhite:恐怕相信的人會擺脫不掉特殊的前提思考是個很普遍的問 03/03 20:49
65F：→ hermitwhite:題，目前MartialArts板正在爭論的到底要怎麼判斷老師 03/03 20:50
66F：→ hermitwhite:教的正確這個問題也有類似的循環。 03/03 20:50
67F：推 hvariables:如果佛可以預知所有未來等於說所有未來全都是註定好的, 03/05 13:49
68F：→ hvariables:這樣就變成了宿命論, 03/05 13:49
69F：→ hvariables:有些未來是註定了,有些還沒註定. 03/05 13:50
70F：→ hvariables:我從沒說驗證結果必須和佛教說的一樣, 03/05 13:51
71F：→ hvariables:但至少需親自驗證過,才能判定. 03/05 13:52
72F：→ hvariables:就像如果一個美食家說某家餐廳的食物很好吃, 03/05 13:56
73F：→ hvariables:你們不去吃的話無法知道他說得對不對. 03/05 13:56
74F：→ phyfeynman:"要是有人觀察到身心有某部份是不變的,並稱那個部份是 03/05 15:28
75F：→ phyfeynman:我,這表示他觀察錯誤."這句充滿先入為主的話不知是誰說 03/05 15:30
76F：→ phyfeynman:講的喔?? 03/05 15:31
77F：→ phyfeynman:這種自以為的親自驗證,連其他可能造成的因素也沒排除 03/05 15:37
78F：→ phyfeynman:能判定什麼? 03/05 15:37
79F：→ Quizs:所以佛陀這裡出包了嗎? 03/05 15:37
80F：→ Quizs:所以佛陀到底是在這裡會暗自叫苦心想出包?還是會完全心如止 03/05 15:38
81F：→ Quizs:水,心想 Just as planed? 03/05 15:39
82F：→ Quizs:佛陀會感到遺憾,想說如果我一開始不這樣教他們就不會死了 03/05 15:43
83F：→ Quizs:還是會認為這完全是僧團的錯?或者甚至認為他們的死是必然的 03/05 15:44
84F：→ Quizs:? 03/05 15:44
85F：→ Quizs:所以佛陀會認為,僧團們的大量自殺的未來是"註定"了? 03/05 15:48
86F：→ Quizs:(拍手)真棒的佛陀無錯三世定命論解法 03/05 15:49
87F：→ Quizs:H兄的信念真是叫人感到驚嘆 03/05 15:50
88F：→ Quizs:只要簡單的避免單只教授不淨觀就可以避免的結果是注定的? 03/05 15:59
89F：→ Quizs:(拍手) 03/05 15:59
90F：→ Quizs:說實在的,承認佛陀會出包這件事有何難的?他不全知全能呀? 03/05 16:13
91F：→ Quizs:我還比較喜歡這種像人的佛陀呢 03/05 16:14
92F：→ Quizs:H兄你也自認為你對佛教並不以信仰的方式對待,那對於這思想系 03/05 16:15
93F：→ Quizs:統的開創者的一切作為都是正確的或者都不會出包的這想法到底 03/05 16:16
94F：→ Quizs:是... 03/05 16:16
95F：→ hvariables:1.通常四念處是覺知觸覺,你覺得觸覺有可能永恆不朽? 03/05 16:28
96F：→ hvariables:2.練四念處需捨棄文字概念,用我來稱呼自己的感覺 03/05 16:29
97F：→ hvariables:這是文字概念,不是真正的感覺. 03/05 16:30
98F：→ hvariables:3.你並沒有真的觀察到自己的身心永恆不變,我不是叫你 03/05 16:31
99F：→ hvariables:真的有這種體驗再來討論,又不是你真正的體驗有什麼好 03/05 16:32
100F：→ hvariables:深入討論的? 03/05 16:32
101F：→ hvariables:4.並不是佛弟子修不淨觀就註定會自殺, 03/05 16:35
102F：→ hvariables:還有其他因素介入造成了他們自殺. 03/05 16:35
103F：→ hvariables:既然不是註定發生的事哪有辦法預知. 03/05 16:36
104F：→ hvariables:另外,涅槃的定義是消除所有煩惱, 03/05 16:47
105F：→ hvariables:真的想說佛出包應該是去找佛還有煩惱的證據, 03/05 16:47
106F：→ hvariables:能不能預知未來是另外一回事. 03/05 16:47
107F：→ phyfeynman:都預設別人的觀察是錯了還有甚麼可討論? 03/05 16:48
108F：→ hvariables:根據我和其他人的經驗,再加上科學的理由, 03/05 18:20
109F：→ hvariables:我認為不會觀察到永恆不變的身心現象, 03/05 18:21
110F：→ hvariables:我並沒有要求別人一定要相信我下的結論, 03/05 18:21
111F：→ hvariables:如果想推翻我的話,就去找出真正的反證. 03/05 18:21
112F：→ Quizs:所以佛陀在得知僧團大量自殺後到底是如何想的?H兄你說呢? 03/05 19:04
113F：→ Quizs:所以他會覺得自己沒錯都是環境和他人的錯?或者一切早已注定? 03/05 19:05
114F：→ Quizs:這裡我並不是質疑啥關於苦和苦的解消,佛教的說法 03/05 19:06
115F：→ Quizs:我只是想請教H兄,佛陀這裡的行為是不是有過失?或者佛陀之後 03/05 19:07
116F：→ Quizs:會不會對此反省改正 03/05 19:07
117F：→ Quizs:H兄的回應變化:僧團修不淨觀修錯了>這是命中注定>讓僧團自殺 03/05 19:13
118F：→ Quizs:的因素不只是不淨觀所以無法預知,恩... 03/05 19:13
119F：→ Quizs:除了H兄你的說法稍有變化,你有沒有聽過"過失"這個詞 03/05 19:14
120F：→ Quizs:當事人不知道他行為的後果就毫無錯誤了?H兄你是這樣認為的? 03/05 19:23
121F：→ keithking:我實在不知道H有啥好被推翻的…毫無價值的主觀論述啊 03/05 21:02
122F：→ keithking:可能佛不知道啥叫道德責任吧，對佛來說倫理學太遙遠了 03/05 21:03
123F：→ phyfeynman:如你舉的例,食物好不好吃是你的主觀感覺有何值得推翻? 03/06 00:52
124F：→ Ebergies:樓上，換句話說就是你講出什麼論證都無法推翻他的話啊 03/06 17:27
125F：→ phyfeynman:所以別人的主觀感受他有何可主張的?他有能力指別人的觀 03/06 17:38
126F：→ phyfeynman:察是錯的嗎? 03/06 17:38
127F：→ phyfeynman:這種"驗證",本來就不準備讓人推翻和找反證的 03/06 18:28
128F：→ Ebergies:請見我六樓一系列推文 lol 03/06 21:23
129F：→ hvariables:食物好不好吃是自己主觀的感覺, 03/08 13:40
130F：→ hvariables:但若你真的能夠讓舌頭上對食物的味覺永恆不變, 03/08 13:41
131F：→ hvariables:那就表示你的感覺推翻了我的話. 03/08 13:42
132F：→ hvariables:感覺除了是主觀之外,在科學上還有很多測量感覺的方法, 03/08 13:43
133F：→ hvariables:若你能用儀器測量到人有任何永恆不變的感覺, 03/08 13:43
134F：→ hvariables:也可以推翻我的話. 03/08 13:43
135F：→ Quizs:所以佛陀在那個例子裡到底表現如何? 03/08 20:00
136F：→ phyfeynman:用儀器?所以這是"佛法上的驗證"嗎 03/09 18:58
137F：→ hvariables:如果你去覺知舌頭上嚐到的酸味會不會永恆不變? 03/13 13:40
138F：→ hvariables:這是佛法上的驗證. 03/13 13:41
139F：→ hvariables:如果用儀器去測量人的感覺,這不是佛法上的驗證, 03/13 13:41
140F：→ hvariables:這是科學上的驗證,兩種作法可以互相比較. 03/13 13:42
141F：→ Quizs:(敲碗)求佛陀無錯秘密解法! 03/13 16:17
142F：→ keithking:佛陀：主張因果不存在我就沒錯了。(誤 03/13 17:24
143F：→ hvariables:給Quizs:這就像是你在看別人下棋一樣, 03/18 11:00
144F：→ hvariables:你覺得別人這步下錯了,不過換成你去下, 03/18 11:00
145F：→ hvariables:結果可能更糟糕. 03/18 11:01
146F：→ hvariables:你怎麼證明換個方式可以得到更好的結果? 03/18 11:04
147F：→ hvariables:思考一個兩千多年前的古人有沒有錯無法得到任何 03/18 11:04
148F：→ hvariables:確定的結論. 03/18 11:04
149F：→ Quizs:所以佛陀他自己覺得他做的完全錯誤沒有出包? 03/18 14:08
150F：→ Quizs:或者他做完後對自己超滿意的不需要改作法? 03/18 14:10
151F：→ Quizs:或者H兄你說的是我們不該"以俗人之心度佛陀之腹"? 03/18 14:13
152F：→ Quizs:嗯,H兄的第四種說法 03/18 14:14
153F：→ Quizs:H兄你要不要定一下你的說法... 03/18 14:18
154F：→ Quizs:完全錯誤 X 完全正確 O 03/18 14:32
155F：→ Quizs:我其實很好奇H兄你用第一種說法的時候就有打算這樣回嗎.... 03/18 14:48
156F：→ Quizs:(你不可以試探,你的 佛陀)像這樣? 03/19 02:10
157F：→ hvariables:你有神通嗎?不然你要怎麼知道佛在想什麼? 03/19 15:55
158F：→ hvariables:這都只是你自己在憑空想像而已. 03/19 15:55
159F：→ hvariables:我的說法很簡單: 03/19 15:58
160F：→ hvariables:1.按定義來說,涅槃是意思徹底消除煩惱, 03/19 15:59
161F：→ hvariables:和別人自不自殺無關,故一開始說涅槃出包就錯了. 03/19 16:00
162F：→ hvariables:你該說的是佛當時有沒有做出對其他人最有利的決定? 03/19 16:01
163F：→ hvariables:2.嚴格來說,你沒辦法知道佛做的決策是不是最好的決策. 03/19 16:03
164F：→ hvariables:這不是佛陀無錯秘密解法,而是不可知論. 03/19 16:04
165F：→ hvariables:除非你能夠把時間倒流,然後叫佛用其他不同方式看看 03/19 16:05
166F：→ hvariables:會不會有更有的結果. 03/19 16:06
167F：→ hvariables:當然,你硬要說佛出錯,別人也拿你沒辦法,不過這都只是 03/19 16:06
168F：→ hvariables:你個人的文字定義而已. 03/19 16:07
169F：→ Quizs:1.涅槃出包 X 證得涅槃後還是會出包 O 03/19 18:19
170F：→ Quizs:2.嗯哼,你硬要這樣說也無訪,不過這真的只是我個人的定義嗎? 03/19 18:20
171F：→ Quizs:H兄你有這麼強的信心可以搞個投票看看 03/19 18:20
172F：→ Quizs:我找過找了一些人問問,他們的說法和H兄可說是有著差異的 03/19 18:22
173F：→ Quizs:還有,讓H兄你從佛陀不會錯的立場變成不可知論...不好意思,哈 03/19 18:23
174F：→ Quizs:H兄回應5:{你又不是佛陀,怎麼知道佛陀出包了} 03/19 21:16
175F：→ Quizs:期待回應6的出現! 03/19 21:17
176F：推 keithking:h用不可知論解釋「佛不會錯」？哇靠！ 03/20 01:11
177F：→ keithking:你曲解哲學詞彙的能力真是強到無以復加啊！ 03/20 01:12
178F：→ keithking:道德哲學的判準並不用以當事人視角為視角喔。 03/20 01:12
179F：→ keithking:h，強一點，不要讓我們以為佛教徒都只有這等戰力。 03/20 01:13
180F：→ hvariables:隨便你們怎麼說,你們說了那麼多都只是紙上談兵而已. 03/26 20:09
181F：→ hvariables:沒辦法證明你們說的話對的. 03/26 20:09
182F：→ hvariables:keithking先證明道德哲學是對的再來說. 03/26 20:11
183F：→ Quizs:Y~es!我終於等到這句話了! 03/26 22:17
184F：→ Quizs:感謝H兄肯誠實的表達自己的立場(拜) 03/26 22:17
185F：→ Quizs:回應6:我說對就是對的!(再拜) 03/26 22:20
186F：→ Quizs:不過可惜,大概沒有回應7了...以後H兄靠6就無敵了(?) 03/26 22:23
187F：→ Quizs:話說為何H兄之前要花這麼多心力回我們的紙上談兵? 03/26 22:31
188F：推 keithking:道德哲學要怎麼「對」？= = 03/26 23:47
189F：→ keithking:看你問這問題就知道你不懂道德哲學了，不要再丟臉啦 03/26 23:48
190F：→ Quizs:呵呵,H兄,你既然承認團體的定義重於個人獨創的定義,那就不是 03/30 14:00
191F：→ Quizs:我們拿出現在的道德哲學討論必須連非當事人視角都考慮進去 03/30 14:01
192F：→ Quizs:的理由和證據在先,是"你"必須給出不必考慮非當事人視角的理 03/30 14:02
193F：→ Quizs:由 03/30 14:02
194F：→ Quizs:我已經幫你想出幾個可能的,讓這裡不用考慮非當事人視角的理 03/30 14:03
195F：→ Quizs:由了:1.你們不夠透徹,多多打坐你們就會知道佛陀對了! 03/30 14:04
196F：→ Quizs:2.你不可試探佛陀!(這好像就是H兄的回應!) 03/30 14:05
197F：→ hvariables:既然沒辦法證明道德哲學是對的,那有什麼好談的? 03/30 19:42
198F：→ hvariables:拿哲學家空想出來的道德哲學當標準有何意義? 03/30 19:43
199F：→ hvariables:我從沒承認團體的定義重於個人獨創的定義, 03/30 19:45
200F：→ hvariables:任何的定義都只是人為創造的文字而已, 03/30 19:46
201F：→ hvariables:文字定義就只是文字定義,不是現實. 03/30 19:47
202F：→ hvariables:keithking 按照你所信仰的休謨哲學,佛教導不淨觀和 03/30 19:49
203F：→ hvariables:他的弟子自殺之間是沒有因果關係的, 03/30 19:49
204F：→ hvariables:怎麼這麼快就忘了休謨哲學,改信仰道德哲學? 03/30 19:50
205F：→ hvariables:信仰不能證明是正確的道德哲學有比信仰宗教高明嗎? 03/30 19:51
206F：→ hvariables:我要高興的話就算要想出100個不同的可能性也不是問題. 03/30 19:53
208F：→ Quizs:hvariables:當然,你硬要說佛出錯,別人也拿你沒辦法,不過這 03/30 19:57
209F：→ Quizs:都只是你個人的文字定義而已. 03/30 19:58
210F：→ Quizs:hvariables:怎麼這麼快就忘了休謨哲學,改信仰道德哲學? 03/30 19:58
211F：→ Quizs:這實在太強大了,H兄這裡的理解.... 03/30 19:59
212F：→ Quizs:建議H兄搞清楚修模提出的主張,和道德哲學作為一門學問的討論 03/30 20:00
213F：→ Quizs:方式 03/30 20:00
214F：→ Quizs:人家修模在針對道德哲學這項學問上也有貢獻,也接受討論道德 03/30 20:01
215F：→ Quizs:一定要考慮非當事人視角喔~ 03/30 20:02
216F：→ Quizs:還有,道德哲學這裡的主張並非空想,而是從眾人對道德行為的認 03/30 20:03
217F：→ hvariables:搞清楚道德哲學要做啥?有獎金可以拿嗎? 03/30 20:03
218F：→ Quizs:識而出現的道德本身的特徵 03/30 20:03
219F：→ hvariables:你們想信仰道德哲學是你們個人的信仰自由, 03/30 20:04
220F：→ Quizs:至少可以說佛陀出包了(?) 03/30 20:04
221F：→ hvariables:不過那關我什麼事? 03/30 20:04
222F：→ Quizs:嗯哼,當然和花了幾個禮拜留言的H兄毫無關係呀(?) 03/30 20:05
223F：→ hvariables:就算眾人說佛陀出包,也不能證明任何事,就是人多而已. 03/30 20:05
224F：→ Quizs:所以我說嗎,回應六無敵了! 03/30 20:06
225F：→ hvariables:文化大革命的人民公審不也是眾人做的決定. 03/30 20:06
226F：→ hvariables:你又不能證明道德哲學是對的,為何我相信道德哲學? 03/30 20:07
227F：→ hvariables: 要 03/30 20:08
228F：→ Quizs:所以你要說眾人對於善惡的評價方式都是錯誤的?嗯,不愧是H兄 03/30 20:09
229F：→ hvariables:眾人對於善惡的評價方式就只是人為的評價而已 03/30 20:10
230F：→ Quizs:這也讓H兄一開始的那幾種回應根本就不用提了 03/30 20:11
231F：→ hvariables:在不同的時間,不同的文化,就會有不同的評價, 03/30 20:11
232F：→ hvariables:人為的評價可以證明什麼東西? 03/30 20:11
233F：→ hvariables:我從不關心別人的評價是什麼, 03/30 20:12
234F：→ Quizs:僧團修不淨觀修錯了?這是命中注定?僧團自殺的因素不只不淨觀 03/30 20:13
235F：→ Quizs:你這些解釋如果不是要化解非當事人視角對佛陀的評價那是在? 03/30 20:14
236F：→ hvariables:那只是我提出的各種可能性而已, 03/30 20:14
237F：→ Quizs:hvariables:我從不關心別人的評價是什麼 03/30 20:14
238F：→ Quizs:嗯,回了幾個禮拜的H兄說的沒錯 03/30 20:14
239F：→ hvariables:你要怎麼評價是你個人的自由,但這跟涅槃無關, 03/30 20:15
240F：→ hvariables:你得弄清楚這件事. 03/30 20:15
241F：推 Quizs:之前我大概就表達過幾次了... 03/30 20:17
242F：→ hvariables:還有那個連結你應該還沒看,去看帕奧禪師的說法再來說. 03/30 20:17
243F：→ Quizs:說清楚點:1.涅槃本身出包 X 佛陀證得涅槃後還是會出包 O 03/30 20:18
244F：→ hvariables:如果你說的出包定義是沒教不淨觀他的弟子就會活得更好 03/30 20:19
245F：→ Quizs:hvariables:在不同的時間,不同的文化,就會有不同的評價 03/30 20:20
247F：→ Quizs:當然,問題是,為何相同之處會那麼的多呢?顆顆 03/30 20:20
248F：→ Quizs:所以嗎,14的回答就是三世定命論嗎...我早就知道了 03/30 20:21
249F：→ Quizs:話都給你們說就OK了! 03/30 20:21
250F：→ hvariables:沒完全定命,因為本來他們應該下地獄,現在死後升天. 03/30 20:22
251F：→ Quizs:回應六實在是無敵了...回了幾星期,毫不在意評價的H兄一開始 03/30 20:23
252F：→ Quizs:這樣回不就好了~ 03/30 20:23
253F：→ hvariables:如果你不承認佛經寫的東西,為何要引用佛經內容? 03/30 20:24
254F：→ Quizs:當然啦,一定要靠佛陀叫他們都去死才行嗎?我知道的 03/30 20:24
255F：→ hvariables:只要合乎的觀點的佛經內容才是對的? 03/30 20:25
256F：→ Quizs:你的解釋方法可不是從佛經來的,H兄你的觀察能力.... 03/30 20:25
257F：→ hvariables:我可以想出一大堆的解釋方法,那都只是各種可能性而已, 03/30 20:26
258F：→ hvariables:不能代表任何東西. 03/30 20:27
259F：→ hvariables:同樣的你講的話也不代表任何東西. 03/30 20:27
260F：→ hvariables:問題是如果你認為佛經內容可能有錯, 03/30 20:28
261F：推 Quizs:當然,H兄挑了一個可能性排行十分後面的解釋也是十分理性的 03/30 20:28
262F：→ hvariables:那麼連弟子修不淨觀自殺的事也不一定真的發生過, 03/30 20:29
263F：→ hvariables:那還有什麼好批判的? 03/30 20:30
264F：→ Quizs:H兄有空可以常來,你的解釋都...有讓版友們一同觀賞的價值! 03/30 20:31
265F：→ hvariables:還是你相信弟子修不淨觀自殺的事是真的? 03/30 20:31
266F：→ hvariables:但帕奧禪師的說法是假的? 03/30 20:32
267F：→ hvariables:那麼你評斷的標準到底是什麼? 03/30 20:32
268F：→ Quizs:問題是,"你"至少認為阿含經為真吧 03/30 20:33
269F：→ hvariables:坦白說這個我是無法證明的,帕奧禪師也不是空口說白話, 03/30 20:35
270F：→ hvariables:有些南傳佛經的內容阿含經沒有. 03/30 20:36
271F：→ hvariables:頂多只能先假設阿含經和南傳三藏為真,看看結論是什麼. 03/30 20:37
272F：→ Quizs:嗯,我也接受阿難所傳的,最有可能接近佛陀親傳的教導可能為偽 03/30 20:45
273F：→ hvariables:我應該有說過,我們沒辦法證明佛經內容的真假, 03/30 20:51
274F：→ hvariables:頂多只能驗證佛法有沒有消除煩惱的功效. 03/30 20:52
275F：→ hvariables:若你相信阿含經為真,卻不相信南傳三藏, 03/30 20:53
276F：→ hvariables:你得先搞清楚你的標準是什麼? 03/30 20:53
277F：→ hvariables:另外題外話, 03/30 20:53
278F：→ Quizs:我當然不會因為某本書是某本書就相信這本書的內容,拜託 03/30 20:54
280F：→ Quizs:我只是因為有人叫我說阿含這個故事我才說的,如此罷了 03/30 20:54
281F：→ hvariables:形狀,大小,方向是概念法,由想蘊所標記, 03/30 20:55
282F：→ Quizs:然後看H兄對這故事有如此多的佛陀無錯解釋只是而外收穫 03/30 20:55
283F：→ hvariables:不是四念處的禪修目標,所以你之前舉的錯覺案例 03/30 20:55
284F：→ hvariables:和四念處無關. 03/30 20:56
285F：→ Quizs:H兄的觀察和理解能力可說是登峰兆極了 03/30 21:02
286F：→ Quizs:Quizs:就像眼見就算完全毫無錯誤觀察也不一定為評, 03/30 21:03
287F：→ Quizs:禪修全無虛假也不一定是對的 03/30 21:03
288F：→ Quizs:你是從哪理解出我在說眼睛的錯覺和四念處有關的? 03/30 21:04
289F：→ Quizs:H你先去讀點書.....之類的再回來吧 04/01 10:12
290F：→ Quizs:等等,有關H兄那最後如此神妙的故事解釋有個問題: 04/05 11:32
291F：→ Quizs:內文:佛陀發現與會的比丘減少了很多，就詢問尊者阿難。 04/05 11:32
292F：→ Quizs:發現???詢問???嘖嘖嘖嘖嘖 04/05 11:32
293F：→ hvariables:1.我是說四念處的看和你舉的視覺錯覺無關. 04/15 20:57
294F：→ hvariables:2.我已經解釋過很多次了,感覺是"真"是"假"不是四念處 04/15 20:58
295F：→ hvariables:關心的問題,四念處只關心感覺到了什麼, 04/15 20:59
296F：→ hvariables:不要一直重複質疑一樣的話,不管你質疑再多次, 04/15 21:00
297F：→ hvariables:我的回應都一樣. 04/15 21:01
298F：→ hvariables:3.佛經中很多佛問的問題都是明知故問的, 04/15 21:02
299F：→ hvariables:目的只是為了讓其他人知道發生什麼事. 04/15 21:02
300F：→ hvariables:4.還有真的希望我快點回應有兩個方法, 04/15 21:03
301F：→ hvariables:直接寫信給我,或發文.不然我沒注意到就算了. 04/15 21:04
302F：→ Quizs:這解釋真是太棒了! 我沒問題了~ 04/16 01:09
303F：→ Quizs:回應六真的是無敵了... 04/16 01:10
304F：→ Quizs:那裡是問問題這裡就一定是明知故問 哇~ 04/16 01:20