作者Ebergies (火神)
看板Atheism
标题Re: [问题] 多神论与无神论
时间Tue Mar 1 20:47:03 2011
※ 引述《Ebergies (火神)》之铭言：
: 标题: Re: [问题] 多神论与无神论
: 时间: Mon Feb 28 23:50:15 2011
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 175.180.110.223
: 推 keithking:完全同意你的说法。 03/01 00:02
: 推 Quizs:说到这个,忽然让我想到,杂阿含里面一个段落说的还是佛陀自己 03/01 00:05
: → Ebergies:我比较担心的是五神通若不能验证，涅盘後突然发现自己出 03/01 00:07
: → Ebergies:现在火湖里面，应该蛮干的吧 03/01 00:07
: → Quizs:在证得涅盘後还是出包的故事... 03/01 00:09
: → Quizs:(指指佛陀教弟子修不净观那章节) 03/01 00:13
: → hvariables:1.杂阿含经哪里有证得涅盘後出包的段落? 03/01 19:48
: → hvariables:2.要用第三者的角度验证五神通得先确定真的有人会 03/01 19:49
: → hvariables:五神通,而且他还愿意展现出来让你验证. 03/01 19:50
: → hvariables:另外一个问题,就算真的有人用第三者的角度验证真的 03/01 19:51
: → hvariables:有五神通存在,你怎麽知道要不要相信他的话? 03/01 19:51
: → hvariables:3.一个人最该担心的是自己的问题,不是别人的问题. 03/01 19:52
: → hvariables:若你想知涅盘後有没有可能掉入火湖,最直接的方法是 03/01 19:53
: → hvariables:让自己证得涅盘. 03/01 19:53
: → hvariables:不过如果你是基督徒,你真正该担心的反而是以为自己 03/01 19:54
: → hvariables:信耶稣就会得救,结果死後却掉入地狱,那就真的蛮干的. 03/01 19:54
: 推 keithking:楼上这一整段真的让我笑了，谢谢，我笑得好开心… 03/01 20:14
1. Quizs 板友交给你了
2. 只要它可以被重复验证有何不可相信的? 我们有甚麽理由不相信地球引力呢?
3. 我并不主张一个人最该担心自己的问题
不过主张这点的你倒是蛮喜欢帮别人担心别人的问题的
4. 多谢你帮这个版的大家给基督徒们一个当头棒喝 XD
不过看来你还蛮担心自己之外的基督徒的事嘛 @@
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 175.180.110.223
1F：推 hvariables:2.要先确定有真的有会五神通的人,然後他还肯让别人 03/01 21:29
2F：→ hvariables:重复验证. 03/01 21:30
3F：→ hvariables:3.我说你真正该担心的是自己的问题, 03/01 21:33
4F：→ hvariables:并不表示我最担心的人是你. 03/01 21:34
5F：→ hvariables:对我来说,我的问题当然比别人的问题更重要. 03/01 21:35
7F：→ Ebergies:2. 你怎麽知道我担心别人比担心自己多呢? 03/01 21:36
8F：→ Ebergies:如果你认为我担心自己比担心别人多那麽又何必说这句话呢 03/01 21:37
9F：→ Ebergies:还是其实你面对自己和面对别人使用的是双重标准呢? 03/01 21:38
10F：推 keithking:xd 03/01 22:21
11F：→ Quizs:简单的说,故事是这~样的: 03/01 23:19
12F：→ Quizs:佛陀有一天的讲课内容是所谓的"不净观" 03/01 23:25
13F：→ Quizs:至於这是啥实际上不是这里的重点,重点是佛陀讲到一半就跑去 03/01 23:25
14F：→ Quizs:禅修,而僧团只依所听到的上半段内容修练的结果是.......... 03/01 23:27
15F：→ Quizs:X的,一堆人就这样跑去自杀了.. 03/01 23:28
16F：→ Quizs:然後佛陀一口气禅修了半个月(之间还不许人去打扰他)後出关 03/01 23:29
17F：→ Quizs:後发现僧团没啥人了,一问之下发现原因,又补教了一些东西才停 03/01 23:30
18F：→ Quizs:止僧人前仆後继的跑去找死 03/01 23:31
19F：→ Quizs:这段文章中,佛陀的作为..... 03/01 23:31
20F：→ keithking:尽信佛不如无佛。(大误 03/01 23:32
21F：→ Quizs:早期佛教中佛陀的表现也是说自己不一定对,别因为是我说的就 03/01 23:35
22F：→ Quizs:直接相信,或者认为我说的每一句话都有深意... 03/01 23:35
23F：→ Quizs:我目前想到的,让佛陀在这里毫无错误的解释方式,只有采取佛教 03/01 23:50
24F：→ Quizs:所反对(但是有些僧人往往会不知不觉在讲经时使用的)的三世宿 03/01 23:51
25F：→ Quizs:命论才有可能,但这对佛教理论的破坏性更甚... 03/01 23:52
26F：→ keithking:降龙罗汉现身！下凡普度众生啊！！！！！ 03/01 23:56
27F：推 Quizs:提供网路连结: 03/02 00:57
29F：→ Quizs:我想佛教朋友应当不会说错都错在故事里头出现的那位外道 03/02 00:58
30F：推 Quizs:期待H兄提供佛陀无错秘密解法! 03/02 12:33
31F：推 hvariables:这个故事不是佛出包,而是他的弟子修不净观没修好 03/03 18:56
32F：→ hvariables:所以出包. 03/03 18:56
33F：→ hvariables:除非你要认为佛可以预知所有未来,无所不知,无所不能. 03/03 18:57
34F：→ keithking:但佛如果如此厉害，怎麽会没料想到他的弟子可能因这样就 03/03 18:58
35F：→ keithking:集体自杀了？光是这个可能性没想到…对「佛」这个角色来 03/03 18:59
36F：→ keithking:说不就很奇怪吗？我们在教小孩插座有电的时候，难道会只 03/03 18:59
37F：→ keithking:教「插座有电」，然後就跑去吃饭或干啥的，不一并教小孩 03/03 19:00
38F：→ keithking:「不可以乱碰插座，可能会触电」这件事吗？ 03/03 19:00
39F：→ keithking:如果今天讲课的是星云，那还情有可原…但人家是「佛」耶 03/03 19:01
40F：→ Quizs:而且,佛陀居然还在不许其他人干扰下的情况闭关半月 03/03 19:05
41F：→ Quizs:如果我不说他是佛陀改说是某某新兴宗教教主随便找人问问 03/03 19:06
42F：→ Quizs:或者这件事真实的出现在社会新闻,这不是大丑闻才怪... 03/03 19:06
43F：→ Quizs:我不是想因为这故事就说佛教全是胡说,我只想说,连佛陀都可能 03/03 19:07
44F：→ Quizs:错的情况下....有时候多点怀疑是比较好的态度 03/03 19:08
45F：推 Quizs:等等....故事里可没说弟子修不净观修不好 03/03 19:12
46F：→ Quizs:而是修得太勤奋.而後来佛陀的解决方法也不是对弟子说你们修 03/03 19:13
47F：→ Quizs:不净观的方式是错的,而是教授弟子不净观以外的修炼法 03/03 19:13
48F：→ Quizs:请问佛陀是不是应该在教授不净观前,想到说这可能会让修练者 03/03 19:14
49F：→ Quizs:厌世,所以教授时应该配合其他的东西一起教导? 03/03 19:15
50F：→ Quizs:就~算真的是弟子修不好,请问佛陀得知这消息後,心想(死了,出 03/03 19:22
51F：→ Quizs:包啦!)这反映是不是很自然? 03/03 19:22
52F：→ Quizs:当然,佛陀并不全知全能,你也同意 03/03 19:22
53F：→ Quizs:那我很想知道,H兄为何要接受一些,仅仅只是可能是由一位精神 03/03 19:23
54F：→ Quizs:层面杰出(按照经典本身的说法)但不全知所以可能会错的人,所 03/03 19:25
55F：→ Quizs:写出的一些之间还互相冲突的书本呢? 03/03 19:26
56F：→ Quizs:而且还是有着,再被质疑之时的回答,是回说你们进行禅修就可以 03/03 19:26
57F：→ Quizs:知晓的,如此高超的信心 03/03 19:28
58F：→ Quizs:这实在是很有趣也很让我好奇 03/03 19:28
59F：→ keithking:我发现佛教徒对佛典、佛理、佛陀等都有异常高信心的信念 03/03 20:24
60F：→ keithking:几乎连一点点的怀疑都怀疑不得…难怪尽信然後集体自杀 03/03 20:24
61F：→ Quizs:H兄虽然要求理解和验证,但他认为结果必须和佛教说的一样否则 03/03 20:27
62F：→ Quizs:一定是验证者有问题这点也很有趣..这不就是对宗教的态度? 03/03 20:28
63F：推 keithking:恐怕他已经预设了佛教尽对？ (逃 03/03 20:37
64F：→ hermitwhite:恐怕相信的人会摆脱不掉特殊的前提思考是个很普遍的问 03/03 20:49
65F：→ hermitwhite:题，目前MartialArts板正在争论的到底要怎麽判断老师 03/03 20:50
66F：→ hermitwhite:教的正确这个问题也有类似的循环。 03/03 20:50
67F：推 hvariables:如果佛可以预知所有未来等於说所有未来全都是注定好的, 03/05 13:49
68F：→ hvariables:这样就变成了宿命论, 03/05 13:49
69F：→ hvariables:有些未来是注定了,有些还没注定. 03/05 13:50
70F：→ hvariables:我从没说验证结果必须和佛教说的一样, 03/05 13:51
71F：→ hvariables:但至少需亲自验证过,才能判定. 03/05 13:52
72F：→ hvariables:就像如果一个美食家说某家餐厅的食物很好吃, 03/05 13:56
73F：→ hvariables:你们不去吃的话无法知道他说得对不对. 03/05 13:56
74F：→ phyfeynman:"要是有人观察到身心有某部份是不变的,并称那个部份是 03/05 15:28
75F：→ phyfeynman:我,这表示他观察错误."这句充满先入为主的话不知是谁说 03/05 15:30
76F：→ phyfeynman:讲的喔?? 03/05 15:31
77F：→ phyfeynman:这种自以为的亲自验证,连其他可能造成的因素也没排除 03/05 15:37
78F：→ phyfeynman:能判定什麽? 03/05 15:37
79F：→ Quizs:所以佛陀这里出包了吗? 03/05 15:37
80F：→ Quizs:所以佛陀到底是在这里会暗自叫苦心想出包?还是会完全心如止 03/05 15:38
81F：→ Quizs:水,心想 Just as planed? 03/05 15:39
82F：→ Quizs:佛陀会感到遗憾,想说如果我一开始不这样教他们就不会死了 03/05 15:43
83F：→ Quizs:还是会认为这完全是僧团的错?或者甚至认为他们的死是必然的 03/05 15:44
84F：→ Quizs:? 03/05 15:44
85F：→ Quizs:所以佛陀会认为,僧团们的大量自杀的未来是"注定"了? 03/05 15:48
86F：→ Quizs:(拍手)真棒的佛陀无错三世定命论解法 03/05 15:49
87F：→ Quizs:H兄的信念真是叫人感到惊叹 03/05 15:50
88F：→ Quizs:只要简单的避免单只教授不净观就可以避免的结果是注定的? 03/05 15:59
89F：→ Quizs:(拍手) 03/05 15:59
90F：→ Quizs:说实在的,承认佛陀会出包这件事有何难的?他不全知全能呀? 03/05 16:13
91F：→ Quizs:我还比较喜欢这种像人的佛陀呢 03/05 16:14
92F：→ Quizs:H兄你也自认为你对佛教并不以信仰的方式对待,那对於这思想系 03/05 16:15
93F：→ Quizs:统的开创者的一切作为都是正确的或者都不会出包的这想法到底 03/05 16:16
94F：→ Quizs:是... 03/05 16:16
95F：→ hvariables:1.通常四念处是觉知触觉,你觉得触觉有可能永恒不朽? 03/05 16:28
96F：→ hvariables:2.练四念处需舍弃文字概念,用我来称呼自己的感觉 03/05 16:29
97F：→ hvariables:这是文字概念,不是真正的感觉. 03/05 16:30
98F：→ hvariables:3.你并没有真的观察到自己的身心永恒不变,我不是叫你 03/05 16:31
99F：→ hvariables:真的有这种体验再来讨论,又不是你真正的体验有什麽好 03/05 16:32
100F：→ hvariables:深入讨论的? 03/05 16:32
101F：→ hvariables:4.并不是佛弟子修不净观就注定会自杀, 03/05 16:35
102F：→ hvariables:还有其他因素介入造成了他们自杀. 03/05 16:35
103F：→ hvariables:既然不是注定发生的事哪有办法预知. 03/05 16:36
104F：→ hvariables:另外,涅盘的定义是消除所有烦恼, 03/05 16:47
105F：→ hvariables:真的想说佛出包应该是去找佛还有烦恼的证据, 03/05 16:47
106F：→ hvariables:能不能预知未来是另外一回事. 03/05 16:47
107F：→ phyfeynman:都预设别人的观察是错了还有甚麽可讨论? 03/05 16:48
108F：→ hvariables:根据我和其他人的经验,再加上科学的理由, 03/05 18:20
109F：→ hvariables:我认为不会观察到永恒不变的身心现象, 03/05 18:21
110F：→ hvariables:我并没有要求别人一定要相信我下的结论, 03/05 18:21
111F：→ hvariables:如果想推翻我的话,就去找出真正的反证. 03/05 18:21
112F：→ Quizs:所以佛陀在得知僧团大量自杀後到底是如何想的?H兄你说呢? 03/05 19:04
113F：→ Quizs:所以他会觉得自己没错都是环境和他人的错?或者一切早已注定? 03/05 19:05
114F：→ Quizs:这里我并不是质疑啥关於苦和苦的解消,佛教的说法 03/05 19:06
115F：→ Quizs:我只是想请教H兄,佛陀这里的行为是不是有过失?或者佛陀之後 03/05 19:07
116F：→ Quizs:会不会对此反省改正 03/05 19:07
117F：→ Quizs:H兄的回应变化:僧团修不净观修错了>这是命中注定>让僧团自杀 03/05 19:13
118F：→ Quizs:的因素不只是不净观所以无法预知,恩... 03/05 19:13
119F：→ Quizs:除了H兄你的说法稍有变化,你有没有听过"过失"这个词 03/05 19:14
120F：→ Quizs:当事人不知道他行为的後果就毫无错误了?H兄你是这样认为的? 03/05 19:23
121F：→ keithking:我实在不知道H有啥好被推翻的…毫无价值的主观论述啊 03/05 21:02
122F：→ keithking:可能佛不知道啥叫道德责任吧，对佛来说伦理学太遥远了 03/05 21:03
123F：→ phyfeynman:如你举的例,食物好不好吃是你的主观感觉有何值得推翻? 03/06 00:52
124F：→ Ebergies:楼上，换句话说就是你讲出什麽论证都无法推翻他的话啊 03/06 17:27
125F：→ phyfeynman:所以别人的主观感受他有何可主张的?他有能力指别人的观 03/06 17:38
126F：→ phyfeynman:察是错的吗? 03/06 17:38
127F：→ phyfeynman:这种"验证",本来就不准备让人推翻和找反证的 03/06 18:28
128F：→ Ebergies:请见我六楼一系列推文 lol 03/06 21:23
129F：→ hvariables:食物好不好吃是自己主观的感觉, 03/08 13:40
130F：→ hvariables:但若你真的能够让舌头上对食物的味觉永恒不变, 03/08 13:41
131F：→ hvariables:那就表示你的感觉推翻了我的话. 03/08 13:42
132F：→ hvariables:感觉除了是主观之外,在科学上还有很多测量感觉的方法, 03/08 13:43
133F：→ hvariables:若你能用仪器测量到人有任何永恒不变的感觉, 03/08 13:43
134F：→ hvariables:也可以推翻我的话. 03/08 13:43
135F：→ Quizs:所以佛陀在那个例子里到底表现如何? 03/08 20:00
136F：→ phyfeynman:用仪器?所以这是"佛法上的验证"吗 03/09 18:58
137F：→ hvariables:如果你去觉知舌头上嚐到的酸味会不会永恒不变? 03/13 13:40
138F：→ hvariables:这是佛法上的验证. 03/13 13:41
139F：→ hvariables:如果用仪器去测量人的感觉,这不是佛法上的验证, 03/13 13:41
140F：→ hvariables:这是科学上的验证,两种作法可以互相比较. 03/13 13:42
141F：→ Quizs:(敲碗)求佛陀无错秘密解法! 03/13 16:17
142F：→ keithking:佛陀：主张因果不存在我就没错了。(误 03/13 17:24
143F：→ hvariables:给Quizs:这就像是你在看别人下棋一样, 03/18 11:00
144F：→ hvariables:你觉得别人这步下错了,不过换成你去下, 03/18 11:00
145F：→ hvariables:结果可能更糟糕. 03/18 11:01
146F：→ hvariables:你怎麽证明换个方式可以得到更好的结果? 03/18 11:04
147F：→ hvariables:思考一个两千多年前的古人有没有错无法得到任何 03/18 11:04
148F：→ hvariables:确定的结论. 03/18 11:04
149F：→ Quizs:所以佛陀他自己觉得他做的完全错误没有出包? 03/18 14:08
150F：→ Quizs:或者他做完後对自己超满意的不需要改作法? 03/18 14:10
151F：→ Quizs:或者H兄你说的是我们不该"以俗人之心度佛陀之腹"? 03/18 14:13
152F：→ Quizs:嗯,H兄的第四种说法 03/18 14:14
153F：→ Quizs:H兄你要不要定一下你的说法... 03/18 14:18
154F：→ Quizs:完全错误 X 完全正确 O 03/18 14:32
155F：→ Quizs:我其实很好奇H兄你用第一种说法的时候就有打算这样回吗.... 03/18 14:48
156F：→ Quizs:(你不可以试探,你的 佛陀)像这样? 03/19 02:10
157F：→ hvariables:你有神通吗?不然你要怎麽知道佛在想什麽? 03/19 15:55
158F：→ hvariables:这都只是你自己在凭空想像而已. 03/19 15:55
159F：→ hvariables:我的说法很简单: 03/19 15:58
160F：→ hvariables:1.按定义来说,涅盘是意思彻底消除烦恼, 03/19 15:59
161F：→ hvariables:和别人自不自杀无关,故一开始说涅盘出包就错了. 03/19 16:00
162F：→ hvariables:你该说的是佛当时有没有做出对其他人最有利的决定? 03/19 16:01
163F：→ hvariables:2.严格来说,你没办法知道佛做的决策是不是最好的决策. 03/19 16:03
164F：→ hvariables:这不是佛陀无错秘密解法,而是不可知论. 03/19 16:04
165F：→ hvariables:除非你能够把时间倒流,然後叫佛用其他不同方式看看 03/19 16:05
166F：→ hvariables:会不会有更有的结果. 03/19 16:06
167F：→ hvariables:当然,你硬要说佛出错,别人也拿你没办法,不过这都只是 03/19 16:06
168F：→ hvariables:你个人的文字定义而已. 03/19 16:07
169F：→ Quizs:1.涅盘出包 X 证得涅盘後还是会出包 O 03/19 18:19
170F：→ Quizs:2.嗯哼,你硬要这样说也无访,不过这真的只是我个人的定义吗? 03/19 18:20
171F：→ Quizs:H兄你有这麽强的信心可以搞个投票看看 03/19 18:20
172F：→ Quizs:我找过找了一些人问问,他们的说法和H兄可说是有着差异的 03/19 18:22
173F：→ Quizs:还有,让H兄你从佛陀不会错的立场变成不可知论...不好意思,哈 03/19 18:23
174F：→ Quizs:H兄回应5:{你又不是佛陀,怎麽知道佛陀出包了} 03/19 21:16
175F：→ Quizs:期待回应6的出现! 03/19 21:17
176F：推 keithking:h用不可知论解释「佛不会错」？哇靠！ 03/20 01:11
177F：→ keithking:你曲解哲学词汇的能力真是强到无以复加啊！ 03/20 01:12
178F：→ keithking:道德哲学的判准并不用以当事人视角为视角喔。 03/20 01:12
179F：→ keithking:h，强一点，不要让我们以为佛教徒都只有这等战力。 03/20 01:13
180F：→ hvariables:随便你们怎麽说,你们说了那麽多都只是纸上谈兵而已. 03/26 20:09
181F：→ hvariables:没办法证明你们说的话对的. 03/26 20:09
182F：→ hvariables:keithking先证明道德哲学是对的再来说. 03/26 20:11
183F：→ Quizs:Y~es!我终於等到这句话了! 03/26 22:17
184F：→ Quizs:感谢H兄肯诚实的表达自己的立场(拜) 03/26 22:17
185F：→ Quizs:回应6:我说对就是对的!(再拜) 03/26 22:20
186F：→ Quizs:不过可惜,大概没有回应7了...以後H兄靠6就无敌了(?) 03/26 22:23
187F：→ Quizs:话说为何H兄之前要花这麽多心力回我们的纸上谈兵? 03/26 22:31
188F：推 keithking:道德哲学要怎麽「对」？= = 03/26 23:47
189F：→ keithking:看你问这问题就知道你不懂道德哲学了，不要再丢脸啦 03/26 23:48
190F：→ Quizs:呵呵,H兄,你既然承认团体的定义重於个人独创的定义,那就不是 03/30 14:00
191F：→ Quizs:我们拿出现在的道德哲学讨论必须连非当事人视角都考虑进去 03/30 14:01
192F：→ Quizs:的理由和证据在先,是"你"必须给出不必考虑非当事人视角的理 03/30 14:02
193F：→ Quizs:由 03/30 14:02
194F：→ Quizs:我已经帮你想出几个可能的,让这里不用考虑非当事人视角的理 03/30 14:03
195F：→ Quizs:由了:1.你们不够透彻,多多打坐你们就会知道佛陀对了! 03/30 14:04
196F：→ Quizs:2.你不可试探佛陀!(这好像就是H兄的回应!) 03/30 14:05
197F：→ hvariables:既然没办法证明道德哲学是对的,那有什麽好谈的? 03/30 19:42
198F：→ hvariables:拿哲学家空想出来的道德哲学当标准有何意义? 03/30 19:43
199F：→ hvariables:我从没承认团体的定义重於个人独创的定义, 03/30 19:45
200F：→ hvariables:任何的定义都只是人为创造的文字而已, 03/30 19:46
201F：→ hvariables:文字定义就只是文字定义,不是现实. 03/30 19:47
202F：→ hvariables:keithking 按照你所信仰的休谟哲学,佛教导不净观和 03/30 19:49
203F：→ hvariables:他的弟子自杀之间是没有因果关系的, 03/30 19:49
204F：→ hvariables:怎麽这麽快就忘了休谟哲学,改信仰道德哲学? 03/30 19:50
205F：→ hvariables:信仰不能证明是正确的道德哲学有比信仰宗教高明吗? 03/30 19:51
206F：→ hvariables:我要高兴的话就算要想出100个不同的可能性也不是问题. 03/30 19:53
208F：→ Quizs:hvariables:当然,你硬要说佛出错,别人也拿你没办法,不过这 03/30 19:57
209F：→ Quizs:都只是你个人的文字定义而已. 03/30 19:58
210F：→ Quizs:hvariables:怎麽这麽快就忘了休谟哲学,改信仰道德哲学? 03/30 19:58
211F：→ Quizs:这实在太强大了,H兄这里的理解.... 03/30 19:59
212F：→ Quizs:建议H兄搞清楚修模提出的主张,和道德哲学作为一门学问的讨论 03/30 20:00
213F：→ Quizs:方式 03/30 20:00
214F：→ Quizs:人家修模在针对道德哲学这项学问上也有贡献,也接受讨论道德 03/30 20:01
215F：→ Quizs:一定要考虑非当事人视角喔~ 03/30 20:02
216F：→ Quizs:还有,道德哲学这里的主张并非空想,而是从众人对道德行为的认 03/30 20:03
217F：→ hvariables:搞清楚道德哲学要做啥?有奖金可以拿吗? 03/30 20:03
218F：→ Quizs:识而出现的道德本身的特徵 03/30 20:03
219F：→ hvariables:你们想信仰道德哲学是你们个人的信仰自由, 03/30 20:04
220F：→ Quizs:至少可以说佛陀出包了(?) 03/30 20:04
221F：→ hvariables:不过那关我什麽事? 03/30 20:04
222F：→ Quizs:嗯哼,当然和花了几个礼拜留言的H兄毫无关系呀(?) 03/30 20:05
223F：→ hvariables:就算众人说佛陀出包,也不能证明任何事,就是人多而已. 03/30 20:05
224F：→ Quizs:所以我说吗,回应六无敌了! 03/30 20:06
225F：→ hvariables:文化大革命的人民公审不也是众人做的决定. 03/30 20:06
226F：→ hvariables:你又不能证明道德哲学是对的,为何我相信道德哲学? 03/30 20:07
227F：→ hvariables: 要 03/30 20:08
228F：→ Quizs:所以你要说众人对於善恶的评价方式都是错误的?嗯,不愧是H兄 03/30 20:09
229F：→ hvariables:众人对於善恶的评价方式就只是人为的评价而已 03/30 20:10
230F：→ Quizs:这也让H兄一开始的那几种回应根本就不用提了 03/30 20:11
231F：→ hvariables:在不同的时间,不同的文化,就会有不同的评价, 03/30 20:11
232F：→ hvariables:人为的评价可以证明什麽东西? 03/30 20:11
233F：→ hvariables:我从不关心别人的评价是什麽, 03/30 20:12
234F：→ Quizs:僧团修不净观修错了?这是命中注定?僧团自杀的因素不只不净观 03/30 20:13
235F：→ Quizs:你这些解释如果不是要化解非当事人视角对佛陀的评价那是在? 03/30 20:14
236F：→ hvariables:那只是我提出的各种可能性而已, 03/30 20:14
237F：→ Quizs:hvariables:我从不关心别人的评价是什麽 03/30 20:14
238F：→ Quizs:嗯,回了几个礼拜的H兄说的没错 03/30 20:14
239F：→ hvariables:你要怎麽评价是你个人的自由,但这跟涅盘无关, 03/30 20:15
240F：→ hvariables:你得弄清楚这件事. 03/30 20:15
241F：推 Quizs:之前我大概就表达过几次了... 03/30 20:17
242F：→ hvariables:还有那个连结你应该还没看,去看帕奥禅师的说法再来说. 03/30 20:17
243F：→ Quizs:说清楚点:1.涅盘本身出包 X 佛陀证得涅盘後还是会出包 O 03/30 20:18
244F：→ hvariables:如果你说的出包定义是没教不净观他的弟子就会活得更好 03/30 20:19
245F：→ Quizs:hvariables:在不同的时间,不同的文化,就会有不同的评价 03/30 20:20
247F：→ Quizs:当然,问题是,为何相同之处会那麽的多呢?颗颗 03/30 20:20
248F：→ Quizs:所以吗,14的回答就是三世定命论吗...我早就知道了 03/30 20:21
249F：→ Quizs:话都给你们说就OK了! 03/30 20:21
250F：→ hvariables:没完全定命,因为本来他们应该下地狱,现在死後升天. 03/30 20:22
251F：→ Quizs:回应六实在是无敌了...回了几星期,毫不在意评价的H兄一开始 03/30 20:23
252F：→ Quizs:这样回不就好了~ 03/30 20:23
253F：→ hvariables:如果你不承认佛经写的东西,为何要引用佛经内容? 03/30 20:24
254F：→ Quizs:当然啦,一定要靠佛陀叫他们都去死才行吗?我知道的 03/30 20:24
255F：→ hvariables:只要合乎的观点的佛经内容才是对的? 03/30 20:25
256F：→ Quizs:你的解释方法可不是从佛经来的,H兄你的观察能力.... 03/30 20:25
257F：→ hvariables:我可以想出一大堆的解释方法,那都只是各种可能性而已, 03/30 20:26
258F：→ hvariables:不能代表任何东西. 03/30 20:27
259F：→ hvariables:同样的你讲的话也不代表任何东西. 03/30 20:27
260F：→ hvariables:问题是如果你认为佛经内容可能有错, 03/30 20:28
261F：推 Quizs:当然,H兄挑了一个可能性排行十分後面的解释也是十分理性的 03/30 20:28
262F：→ hvariables:那麽连弟子修不净观自杀的事也不一定真的发生过, 03/30 20:29
263F：→ hvariables:那还有什麽好批判的? 03/30 20:30
264F：→ Quizs:H兄有空可以常来,你的解释都...有让版友们一同观赏的价值! 03/30 20:31
265F：→ hvariables:还是你相信弟子修不净观自杀的事是真的? 03/30 20:31
266F：→ hvariables:但帕奥禅师的说法是假的? 03/30 20:32
267F：→ hvariables:那麽你评断的标准到底是什麽? 03/30 20:32
268F：→ Quizs:问题是,"你"至少认为阿含经为真吧 03/30 20:33
269F：→ hvariables:坦白说这个我是无法证明的,帕奥禅师也不是空口说白话, 03/30 20:35
270F：→ hvariables:有些南传佛经的内容阿含经没有. 03/30 20:36
271F：→ hvariables:顶多只能先假设阿含经和南传三藏为真,看看结论是什麽. 03/30 20:37
272F：→ Quizs:嗯,我也接受阿难所传的,最有可能接近佛陀亲传的教导可能为伪 03/30 20:45
273F：→ hvariables:我应该有说过,我们没办法证明佛经内容的真假, 03/30 20:51
274F：→ hvariables:顶多只能验证佛法有没有消除烦恼的功效. 03/30 20:52
275F：→ hvariables:若你相信阿含经为真,却不相信南传三藏, 03/30 20:53
276F：→ hvariables:你得先搞清楚你的标准是什麽? 03/30 20:53
277F：→ hvariables:另外题外话, 03/30 20:53
278F：→ Quizs:我当然不会因为某本书是某本书就相信这本书的内容,拜托 03/30 20:54
280F：→ Quizs:我只是因为有人叫我说阿含这个故事我才说的,如此罢了 03/30 20:54
281F：→ hvariables:形状,大小,方向是概念法,由想蕴所标记, 03/30 20:55
282F：→ Quizs:然後看H兄对这故事有如此多的佛陀无错解释只是而外收获 03/30 20:55
283F：→ hvariables:不是四念处的禅修目标,所以你之前举的错觉案例 03/30 20:55
284F：→ hvariables:和四念处无关. 03/30 20:56
285F：→ Quizs:H兄的观察和理解能力可说是登峰兆极了 03/30 21:02
286F：→ Quizs:Quizs:就像眼见就算完全毫无错误观察也不一定为评, 03/30 21:03
287F：→ Quizs:禅修全无虚假也不一定是对的 03/30 21:03
288F：→ Quizs:你是从哪理解出我在说眼睛的错觉和四念处有关的? 03/30 21:04
289F：→ Quizs:H你先去读点书.....之类的再回来吧 04/01 10:12
290F：→ Quizs:等等,有关H兄那最後如此神妙的故事解释有个问题: 04/05 11:32
291F：→ Quizs:内文:佛陀发现与会的比丘减少了很多，就询问尊者阿难。 04/05 11:32
292F：→ Quizs:发现???询问???啧啧啧啧啧 04/05 11:32
293F：→ hvariables:1.我是说四念处的看和你举的视觉错觉无关. 04/15 20:57
294F：→ hvariables:2.我已经解释过很多次了,感觉是"真"是"假"不是四念处 04/15 20:58
295F：→ hvariables:关心的问题,四念处只关心感觉到了什麽, 04/15 20:59
296F：→ hvariables:不要一直重复质疑一样的话,不管你质疑再多次, 04/15 21:00
297F：→ hvariables:我的回应都一样. 04/15 21:01
298F：→ hvariables:3.佛经中很多佛问的问题都是明知故问的, 04/15 21:02
299F：→ hvariables:目的只是为了让其他人知道发生什麽事. 04/15 21:02
300F：→ hvariables:4.还有真的希望我快点回应有两个方法, 04/15 21:03
301F：→ hvariables:直接写信给我,或发文.不然我没注意到就算了. 04/15 21:04
302F：→ Quizs:这解释真是太棒了! 我没问题了~ 04/16 01:09
303F：→ Quizs:回应六真的是无敌了... 04/16 01:10
304F：→ Quizs:那里是问问题这里就一定是明知故问 哇~ 04/16 01:20