※ 引述《flamerecca (werewolf)》之銘言： : ※ 引述《hermitwhite (不存在的騎士)》之銘言： : : 　　這裡的問題我是不覺得有前面的板友質疑的那麼複雜。我們先把 : : 你提出的五點作為前提，也就是在討論這問題時先假定它是對的，這 : : 樣把範圍限定起來比較好討論。那麼： : : 1.我沒有看到在「心能轉身」的前提下，神通存在的必然性。你只是 : : 提出神通存在的一個可能方式，而無法由你提出的五點成立得到神 : : 通必然存在的結論。 : 問的很好 : 心能轉身 那能將身體轉到超出常人的五感嗎？ : 能夠將五種觀感做出強力的配合 因此可以超越單一感官的功能嗎？ : 如果已然承認以上這兩點 那就已經推論出天眼跟天耳通了 : 再次補充 : [天眼通：能見極遠方事物， : 或能透視障礙物（例如：牆）或身體；不受光源明暗影響。] : [天耳通：能聽極遠方音聲，包括言語等； : 或能跨過障礙物聽到聲音（例如：密室對談）。] : 這些不都是五官能力的擴張嗎？ : 後面還要跟你們辯論太多了 我不敢現在討論 : 就先討論這兩樣好了 : 你是否認可 禪定轉身 可以轉到這種程度？ 我來幫大家翻譯一下這個論述吧 就以你的想法來說吧, 對於透視牆壁, 人可能藉由不同的感官共同作用而達成 也就是說這個論述是: 人能夠藉由聽覺做到類似視覺的能力 <= 藉由影片證明 一般人伏地挺身做不了一萬下, 而世界紀錄卻存在一萬下的人 <= 事實 因此推導出 有些人藉由感官只能做到看到球, 而厲害的人藉由感官應該能達到透視牆壁的效果 (因為是用聽覺所以可能僅僅是程度上的差別) 於是結論是: 有天眼通 接下來回到一開始的主張 人能夠藉由心的改變達到改變身體或感官的能力 <= 大家都同意 因此推導出 人能夠藉由心的改變達到改變身體或感官達到天眼通的能力 但是這邊有幾個嚴重的問題 其實這兩個推論結果都是沒有邏輯必然性的 以第一個推論來說 你怎麼能確定透視牆壁的難度和 10000 下的伏地挺身是等值的? 難道它不能跟 20000 下等值嗎? 30000? 40000? 如果它確實超過人體極限那麼基本上在真正辦得到的人出現前 這個結論都不為真 然後我們看到第二個論述 雖然我們有能藉由聽覺可以替代視覺的例子 但是它仍然不能顯示藉由心改變身體的情況下能不能達到這個人的效果 也許他是天生聽覺敏銳, 也許他是因為耳朵物理形狀特殊才能精確判斷物體位置 就算他是苦練出來的, 也不能否定他具有這方面天份 (以上所述) 的可能性 於是這完全無法替佛教說的 "依照某些方法自然能產生神通" 的論述背書 --

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