※ 引述《flamerecca (werewolf)》之铭言： : ※ 引述《hermitwhite (不存在的骑士)》之铭言： : : 　　这里的问题我是不觉得有前面的板友质疑的那麽复杂。我们先把 : : 你提出的五点作为前提，也就是在讨论这问题时先假定它是对的，这 : : 样把范围限定起来比较好讨论。那麽： : : 1.我没有看到在「心能转身」的前提下，神通存在的必然性。你只是 : : 提出神通存在的一个可能方式，而无法由你提出的五点成立得到神 : : 通必然存在的结论。 : 问的很好 : 心能转身 那能将身体转到超出常人的五感吗？ : 能够将五种观感做出强力的配合 因此可以超越单一感官的功能吗？ : 如果已然承认以上这两点 那就已经推论出天眼跟天耳通了 : 再次补充 : [天眼通：能见极远方事物， : 或能透视障碍物（例如：墙）或身体；不受光源明暗影响。] : [天耳通：能听极远方音声，包括言语等； : 或能跨过障碍物听到声音（例如：密室对谈）。] : 这些不都是五官能力的扩张吗？ : 後面还要跟你们辩论太多了 我不敢现在讨论 : 就先讨论这两样好了 : 你是否认可 禅定转身 可以转到这种程度？ 我来帮大家翻译一下这个论述吧 就以你的想法来说吧, 对於透视墙壁, 人可能藉由不同的感官共同作用而达成 也就是说这个论述是: 人能够藉由听觉做到类似视觉的能力 <= 藉由影片证明 一般人伏地挺身做不了一万下, 而世界纪录却存在一万下的人 <= 事实 因此推导出 有些人藉由感官只能做到看到球, 而厉害的人藉由感官应该能达到透视墙壁的效果 (因为是用听觉所以可能仅仅是程度上的差别) 於是结论是: 有天眼通 接下来回到一开始的主张 人能够藉由心的改变达到改变身体或感官的能力 <= 大家都同意 因此推导出 人能够藉由心的改变达到改变身体或感官达到天眼通的能力 但是这边有几个严重的问题 其实这两个推论结果都是没有逻辑必然性的 以第一个推论来说 你怎麽能确定透视墙壁的难度和 10000 下的伏地挺身是等值的? 难道它不能跟 20000 下等值吗? 30000? 40000? 如果它确实超过人体极限那麽基本上在真正办得到的人出现前 这个结论都不为真 然後我们看到第二个论述 虽然我们有能藉由听觉可以替代视觉的例子 但是它仍然不能显示藉由心改变身体的情况下能不能达到这个人的效果 也许他是天生听觉敏锐, 也许他是因为耳朵物理形状特殊才能精确判断物体位置 就算他是苦练出来的, 也不能否定他具有这方面天份 (以上所述) 的可能性 於是这完全无法替佛教说的 "依照某些方法自然能产生神通" 的论述背书 --

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