作者Golddragon (聖潔的鈴音)
看板Atheism
標題Re: 基徒教徒"不只"不歡迎懷疑批判
時間Wed Jan 5 13:35:13 2011
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 這是你的想法，上帝怎麼想有誰能確知嗎？
: 反觀起來，正因為人們認為自己是個可以管事的園丁
: 不才放任自己任意地管理各種生物嗎？
: 聖經的這種概念，無疑是為人類埋下毀滅的種子
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那我們來讓聖經為自己說話吧。
出23:10-11 六年你要耕種田地，收藏土產，只是
第七年要叫地歇息，不耕不種，使你民
中的窮人有吃的；他們所剩下的，野獸可以吃。你的葡萄園和橄欖園也要照樣辦理。
利19:19 你們要守我的律例。不可叫你的牲畜與異類配合；
不可用兩樣攙雜的種種你的地
，也不可用兩樣攙雜的料做衣服穿在身上。
利25:3-4 六年要耕種田地，也要修理葡萄園，收藏地的出產。第七年，地要守聖安息，
就是向耶和華守的安息，
不可耕種田地，也不可修理葡萄園。
利25:11 第五十年要作為你們的禧年。
這年不可耕種；地中自長的，不可收割；沒有修理
的葡萄樹也不可摘取葡萄。
聖經最早的妥拉裡面就有對土地生態保育的觀念和要求。反觀
現代人，過度自恃科技和化
學肥料，為了生產更多糧食，毫無節制的濫用地力－
難道是聖經本身的問題嗎？
再對照你前面所說的：
: 對 ，而且這種人的立場還不夠謙遜
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: 應該說人藉由崇拜一個更高的存在
: 去拉抬自己的地位
: 不然你認為承認一個更高的支配者就代表謙虛了嗎
: 這在外人眼裡，就跟阿福站在技安旁邊的感覺一樣
比較起來，究竟是不相信聖經的無神論者比較謙遜呢？還是相信聖經的基督徒比較謙遜呢
？
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真討厭這種辯論的方法，讓我覺得自己幾乎快要和基要派一模一樣。
但是對聖經的這種指控，就像是把現今社會的殺人竊盜案，歸咎於禮記的禮運大同篇寫得
不夠好一樣不合理。
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因為我深信
無論是死 是生 是天使 是掌權的 是有能的 是現在的事 是將來的事
是高處的 是低處的 是別的受造之物
都不能叫我們與神的愛隔絕
這愛是在我們的主基督耶穌裡的
～羅馬書8章38-39節～
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◆ From: 163.20.12.253
※ 編輯: Golddragon 來自: 163.20.12.253 (01/05 13:50)
1F：推 qrwtey:謙不謙遜應該是個人修養的問題? 無神者/基督徒中都有老鼠屎 01/05 14:26
的確是個人修養的問題。但是無端把自己的問題歸咎聖經，的確容易讓人覺得沒有修養。
2F：→ untilnow:至於休耕...就算是殖民地也會有管理辦法 01/05 14:32
3F：→ untilnow:給予優越管與如何管理好像是兩回事？ 01/05 14:36
是兩回事。就像把「人類毀滅的因素」指向聖經一樣讓人覺得是兩回事。
4F：推 amozartea:這麼說金龍大不能穿混紡囉 現在衣服很多混紡耶 01/05 17:05
如果真的考慮健康問題的話，的確穿混紡比較不好。
但我說了，聖經規定的精神實際上沒多少人在意的。
5F：→ untilnow:"不可用兩樣攙雜的種種你的地"和永續經營有啥鬼關係... 01/05 17:08
有關係。同一塊地種不同的作物對地力來說的確不是好事情。
6F：推 icespeech:禮記現在沒有人還視為規定照做，問題是聖經卻有啊 01/05 18:16
7F：→ icespeech:兩種指控當然是完全不同 01/05 18:16
對未信的人來說，我覺得把聖經和禮記當成同一類讀物沒什麼關係。
但是為什麼無端指責聖經是「人類毀滅的因素」呢？
聖經是有哪裡得罪你了嗎？
就算我們不照做，參考古人立法的精神也是可取的事。
※ 編輯: Golddragon 來自: 112.104.209.205 (01/05 18:28)
8F：→ untilnow:按前後文 混種好像與地力無關，有常識的人應該不會把 01/05 18:30
9F：→ untilnow:紅豆綠豆混在一起種 至於混紡...有報告說混紡對健康不好? 01/05 18:31
對中東地區來說，混紡的衣服會容易產生靜電，發生問題。
10F：→ untilnow:事實上也有在主要作物兩旁栽種其他作物，可以減少病原和 01/05 18:34
11F：→ untilnow:和害蟲攻擊主要作物的機率，分攤病蟲害效應的耕作法 01/05 18:35
12F：→ untilnow:如果不限於同時，同一塊地輪流種不同的作物反而是讓地力 01/05 18:36
13F：→ untilnow:休息。 01/05 18:36
經文中沒有提示是否限於同時，很感謝你提供的知識。
※ 編輯: Golddragon 來自: 112.104.209.205 (01/05 18:39)
14F：→ untilnow:混紡的衣服和一般的毛料都一樣會起靜電，沒有比較容易 01/05 18:42
這和中東地區的氣候有關，不過這是以前我從書上看來的，要再找相關的資料才能確定。
當然資訊也可能有錯誤。
※ 編輯: Golddragon 來自: 112.104.209.205 (01/05 18:44)
15F：→ untilnow:要用會起靜電扯到健康問題 會不會跳太快 01/05 18:43
16F：→ untilnow:現在衣服防靜電的方式，反而是混入其他纖維..... 01/05 18:44
但是這又要牽涉到古人是否有這樣的材料和技術的問題。可以再討論:)
※ 編輯: Golddragon 來自: 112.104.209.205 (01/05 18:46)
17F：→ untilnow:所以對你來說，"你們要守我的律例。不可XXXX" 01/05 18:47
18F：→ untilnow:這又變成古人才需要遵守的嗎 01/05 18:47
今天不管聖經是不是真的上帝規定的，這樣的規定總是有原因。
一味地否定古人規定的精神，我反而才覺得叫「不懂謙虛」。
※ 編輯: Golddragon 來自: 112.104.209.205 (01/05 18:49)
19F：→ untilnow:喔 對信徒而言 聖經不就是上帝規定的嗎 01/05 18:52
20F：→ untilnow:所以，你很謙虛地了解原因，卻又故意違反上帝的規定？ 01/05 18:54
21F：→ untilnow:這樣子還真是懂謙虛啊 01/05 18:55
並不是完全正確。
太5:21 你們聽見有吩咐
古人的話，說：不可殺人；又說：凡殺人的難免受審判。
太19:8 耶穌說：
摩西因為你們的心硬，所以許你們休妻，但
起初並不是這樣。
若我真的不用腦袋地把每條經文都當成上帝的鐵律，那我就是基要派了。
但是我相信上帝祂的精神，的確是存在於聖經中的。
問題在於，對不信上帝的人，又何必把聖經看的這麼危險呢？
※ 編輯: Golddragon 來自: 112.104.209.205 (01/05 19:00)
22F：→ untilnow:打著了解"古人精神"為藉口，然後做著與書上相反的事， 01/05 18:57
23F：→ untilnow:這就是你所謂的謙虛吧 01/05 18:57
那就請舉出聖經中鼓勵人類破壞自然界的經文，再來批判吧XD
※ 編輯: Golddragon 來自: 112.104.209.205 (01/05 19:05)
24F：→ untilnow:光是為了印聖經，砍掉的樹應該是世界之最了... 01/05 19:10
25F：推 nidor:XD.... 01/05 19:55
26F：→ Thompson:只提出要修耕 卻不提人口管制根本就是不負責任地做法 01/07 23:12
28F：→ Thompson:"過度自恃科技和有機肥料"->有機肥已經用了幾千年了好嗎! 01/07 23:23
打錯，修正為「化學肥料」
※ 編輯: Golddragon 來自: 163.20.12.253 (01/10 09:14)
29F：推 windcanblow:有機肥料也是化學肥料...重點成份都是一樣的 01/16 01:59
30F：→ valenci:相信聖經的人比較不謙遜，那種宇宙史人類史一小部分，不知 02/08 12:57
31F：→ valenci:怎麼寫出來的，妄稱自己知道神 02/08 12:58
32F：→ valenci:休耕那個是為了實際地力問題吧 02/08 12:59