作者Golddragon (圣洁的铃音)
看板Atheism
标题Re: 基徒教徒"不只"不欢迎怀疑批判
时间Wed Jan 5 13:35:13 2011
※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言：
: 这是你的想法，上帝怎麽想有谁能确知吗？
: 反观起来，正因为人们认为自己是个可以管事的园丁
: 不才放任自己任意地管理各种生物吗？
: 圣经的这种概念，无疑是为人类埋下毁灭的种子
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那我们来让圣经为自己说话吧。
出23:10-11 六年你要耕种田地，收藏土产，只是
第七年要叫地歇息，不耕不种，使你民
中的穷人有吃的；他们所剩下的，野兽可以吃。你的葡萄园和橄榄园也要照样办理。
利19:19 你们要守我的律例。不可叫你的牲畜与异类配合；
不可用两样搀杂的种种你的地
，也不可用两样搀杂的料做衣服穿在身上。
利25:3-4 六年要耕种田地，也要修理葡萄园，收藏地的出产。第七年，地要守圣安息，
就是向耶和华守的安息，
不可耕种田地，也不可修理葡萄园。
利25:11 第五十年要作为你们的禧年。
这年不可耕种；地中自长的，不可收割；没有修理
的葡萄树也不可摘取葡萄。
圣经最早的妥拉里面就有对土地生态保育的观念和要求。反观
现代人，过度自恃科技和化
学肥料，为了生产更多粮食，毫无节制的滥用地力－
难道是圣经本身的问题吗？
再对照你前面所说的：
: 对 ，而且这种人的立场还不够谦逊
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: 应该说人藉由崇拜一个更高的存在
: 去拉抬自己的地位
: 不然你认为承认一个更高的支配者就代表谦虚了吗
: 这在外人眼里，就跟阿福站在技安旁边的感觉一样
比较起来，究竟是不相信圣经的无神论者比较谦逊呢？还是相信圣经的基督徒比较谦逊呢
？
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真讨厌这种辩论的方法，让我觉得自己几乎快要和基要派一模一样。
但是对圣经的这种指控，就像是把现今社会的杀人窃盗案，归咎於礼记的礼运大同篇写得
不够好一样不合理。
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因为我深信
无论是死 是生 是天使 是掌权的 是有能的 是现在的事 是将来的事
是高处的 是低处的 是别的受造之物
都不能叫我们与神的爱隔绝
这爱是在我们的主基督耶稣里的
～罗马书8章38-39节～
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.20.12.253
※ 编辑: Golddragon 来自: 163.20.12.253 (01/05 13:50)
1F：推 qrwtey:谦不谦逊应该是个人修养的问题? 无神者/基督徒中都有老鼠屎 01/05 14:26
的确是个人修养的问题。但是无端把自己的问题归咎圣经，的确容易让人觉得没有修养。
2F：→ untilnow:至於休耕...就算是殖民地也会有管理办法 01/05 14:32
3F：→ untilnow:给予优越管与如何管理好像是两回事？ 01/05 14:36
是两回事。就像把「人类毁灭的因素」指向圣经一样让人觉得是两回事。
4F：推 amozartea:这麽说金龙大不能穿混纺罗 现在衣服很多混纺耶 01/05 17:05
如果真的考虑健康问题的话，的确穿混纺比较不好。
但我说了，圣经规定的精神实际上没多少人在意的。
5F：→ untilnow:"不可用两样搀杂的种种你的地"和永续经营有啥鬼关系... 01/05 17:08
有关系。同一块地种不同的作物对地力来说的确不是好事情。
6F：推 icespeech:礼记现在没有人还视为规定照做，问题是圣经却有啊 01/05 18:16
7F：→ icespeech:两种指控当然是完全不同 01/05 18:16
对未信的人来说，我觉得把圣经和礼记当成同一类读物没什麽关系。
但是为什麽无端指责圣经是「人类毁灭的因素」呢？
圣经是有哪里得罪你了吗？
就算我们不照做，参考古人立法的精神也是可取的事。
※ 编辑: Golddragon 来自: 112.104.209.205 (01/05 18:28)
8F：→ untilnow:按前後文 混种好像与地力无关，有常识的人应该不会把 01/05 18:30
9F：→ untilnow:红豆绿豆混在一起种 至於混纺...有报告说混纺对健康不好? 01/05 18:31
对中东地区来说，混纺的衣服会容易产生静电，发生问题。
10F：→ untilnow:事实上也有在主要作物两旁栽种其他作物，可以减少病原和 01/05 18:34
11F：→ untilnow:和害虫攻击主要作物的机率，分摊病虫害效应的耕作法 01/05 18:35
12F：→ untilnow:如果不限於同时，同一块地轮流种不同的作物反而是让地力 01/05 18:36
13F：→ untilnow:休息。 01/05 18:36
经文中没有提示是否限於同时，很感谢你提供的知识。
※ 编辑: Golddragon 来自: 112.104.209.205 (01/05 18:39)
14F：→ untilnow:混纺的衣服和一般的毛料都一样会起静电，没有比较容易 01/05 18:42
这和中东地区的气候有关，不过这是以前我从书上看来的，要再找相关的资料才能确定。
当然资讯也可能有错误。
※ 编辑: Golddragon 来自: 112.104.209.205 (01/05 18:44)
15F：→ untilnow:要用会起静电扯到健康问题 会不会跳太快 01/05 18:43
16F：→ untilnow:现在衣服防静电的方式，反而是混入其他纤维..... 01/05 18:44
但是这又要牵涉到古人是否有这样的材料和技术的问题。可以再讨论:)
※ 编辑: Golddragon 来自: 112.104.209.205 (01/05 18:46)
17F：→ untilnow:所以对你来说，"你们要守我的律例。不可XXXX" 01/05 18:47
18F：→ untilnow:这又变成古人才需要遵守的吗 01/05 18:47
今天不管圣经是不是真的上帝规定的，这样的规定总是有原因。
一味地否定古人规定的精神，我反而才觉得叫「不懂谦虚」。
※ 编辑: Golddragon 来自: 112.104.209.205 (01/05 18:49)
19F：→ untilnow:喔 对信徒而言 圣经不就是上帝规定的吗 01/05 18:52
20F：→ untilnow:所以，你很谦虚地了解原因，却又故意违反上帝的规定？ 01/05 18:54
21F：→ untilnow:这样子还真是懂谦虚啊 01/05 18:55
并不是完全正确。
太5:21 你们听见有吩咐
古人的话，说：不可杀人；又说：凡杀人的难免受审判。
太19:8 耶稣说：
摩西因为你们的心硬，所以许你们休妻，但
起初并不是这样。
若我真的不用脑袋地把每条经文都当成上帝的铁律，那我就是基要派了。
但是我相信上帝祂的精神，的确是存在於圣经中的。
问题在於，对不信上帝的人，又何必把圣经看的这麽危险呢？
※ 编辑: Golddragon 来自: 112.104.209.205 (01/05 19:00)
22F：→ untilnow:打着了解"古人精神"为藉口，然後做着与书上相反的事， 01/05 18:57
23F：→ untilnow:这就是你所谓的谦虚吧 01/05 18:57
那就请举出圣经中鼓励人类破坏自然界的经文，再来批判吧XD
※ 编辑: Golddragon 来自: 112.104.209.205 (01/05 19:05)
24F：→ untilnow:光是为了印圣经，砍掉的树应该是世界之最了... 01/05 19:10
25F：推 nidor:XD.... 01/05 19:55
26F：→ Thompson:只提出要修耕 却不提人口管制根本就是不负责任地做法 01/07 23:12
28F：→ Thompson:"过度自恃科技和有机肥料"->有机肥已经用了几千年了好吗! 01/07 23:23
打错，修正为「化学肥料」
※ 编辑: Golddragon 来自: 163.20.12.253 (01/10 09:14)
29F：推 windcanblow:有机肥料也是化学肥料...重点成份都是一样的 01/16 01:59
30F：→ valenci:相信圣经的人比较不谦逊，那种宇宙史人类史一小部分，不知 02/08 12:57
31F：→ valenci:怎麽写出来的，妄称自己知道神 02/08 12:58
32F：→ valenci:休耕那个是为了实际地力问题吧 02/08 12:59