作者zeuklie (Unlimited blade works)
看板Atheism
標題Re: 世界上沒有無神論者
時間Sat Dec 18 10:22:20 2010
媽祖和神是完全不同的概念啦~
媽祖不能決定你的生死, 不能判你的罪, 也不能讓你馬上也成神
結論: 媽祖信徒是無神論者
精靈和神是完全不同的概念啦~
精靈不能決定你的生死, 不能判你的罪, 也不能讓你馬上也成精靈
結論: 信仰精靈的巫毒教是無神論的宗教
祖靈和神是完全不同的概念啦~
祖靈不能決定你的生死, 不能判你的罪, 也不能讓你馬上也成亡靈
結論: 古中國人全部都是無神論者
法老王和神是完全不同的概念啦~
法老王不能決定你的生死, 不能判你的罪, 也不能讓你馬上也成法老王
結論: 古埃及人全都是無神論者
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雅典娜和神是完全不同的概念啦~
雅典娜不能決定你的生死, 不能判你的罪, 也不能讓你馬上也成聖鬥士
結論: 聖鬥士是無神論者
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這是定義的問題
有人喜歡英文wiki 我就引用英文wiki
With respect to the range of phenomena being rejected, atheism
may counter anything from the existence of a deity, to the existence
of any spiritual, supernatural, or transcendental concepts, such as
those of Buddhism, Jainism and Taoism.
依定義的範圍，無神思想反對的對象可以從單一deity的存在，推展至
任何精神、超自然、超越性的思想，例如佛教、耆那教、及道教。
誰說英文wiki定義了佛教是無神論的XD.
如果只看到「Buddhism do not advocate belief in gods」那如上面本文
各種東東都可以認定為無神教/無神論者了。
--
穩やかに雲が流れている 同じ瞬間 同じ空の下で
少しだけ輕くなった心 笑ってる そんなひびがいいね
ひろい空 この願い浮かべて たどり著く 君と夢と未來
君の目に屆くように 決してそう 一人じゃない
風よ 強く 愛が あるよ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.165.112
※ 編輯: zeuklie 來自: 111.248.165.112 (12/18 10:23)
※ 編輯: zeuklie 來自: 111.248.165.112 (12/18 10:25)
1F：→ litra123:頂多都是靈, 況且祖靈和法老還扯真遠, 古中國和埃及人只 12/18 11:24
2F：→ litra123:信這兩種東西? 沒有原始天尊玉皇大帝也沒有太陽神拉? 12/18 11:24
3F：→ litra123:佛不會直接顯"神力"直接保佑你不撞船, 只會告訴你成佛的 12/18 11:26
4F：→ litra123:捷徑和法門, 媽祖信眾求的是直接的庇祐(由媽祖神力而來) 12/18 11:27
5F：→ litra123:巫毒教恕小弟智薄, 無法評論 12/18 11:28
6F：→ phyfeynman:那要看是什麼時候出現的"佛"了 12/18 11:38
7F：推 nidor:佛教有很多印度傳統宗教的遺產，天人神明一大堆..... 12/18 14:28
8F：→ nidor:除非把這一切傳說都拋棄，只剩下除三毒，不然不會是無神論 12/18 14:30
9F：推 digodi:雖然不會影響推論.....可是你偷偷換掉了2.3.4後面的名詞 12/18 14:36
10F：推 kesselring:佛教徒最喜歡的就是說不贏的時候就拿原始佛教當擋箭牌 12/18 14:43
11F：→ kesselring:然後偏偏佛教宗派多得要命 有些看法還互相衝突 12/18 14:43
12F：→ kesselring:當你嘗試著戰其中一個看法馬上會有持相反看法的教派 12/18 14:44
13F：→ kesselring:出來護航說其實x傳佛教不是這樣看的 爺火華宗教 12/18 14:45
14F：→ kesselring:相較之下有個共通的沒邏輯的新約可以罵 戰起來容易多了 12/18 14:46
15F：→ hermitwhite:拿原始佛教當擋箭牌以後回頭反對大乘非佛說...牆頭草 12/18 15:41
16F：→ phyfeynman:描述佛顯示神力的經典何其多,要不要先承認這些經非佛說 12/18 16:22
17F：推 Pietro:推聖鬥士 12/18 22:14
18F：→ velvetavt:天哪XDDDDDD 12/19 08:17
19F：→ hvariables:媽祖信徒如果不信上帝,當然是無神論者. 12/19 17:33
20F：→ hvariables:atheism這個名詞針對的是上帝. 12/19 17:34
21F：→ hvariables:把佛教定義成無神論也是西方人的分類. 12/19 17:35
22F：→ hvariables:注意wiki裡面的這句話, 12/19 17:38
23F：→ hvariables:Because of its absence of a creator god, Buddhism 12/19 17:38
24F：→ hvariables:is commonly described as nontheistic. 12/19 17:39
25F：→ zeuklie:看到沒?"commonly described" "nontheistic" 12/19 21:24
26F：→ zeuklie:當然 要說媽祖信徒不信YHVH所以是無神論者請便 12/19 21:26
27F：→ zeuklie:問題是所謂淨土思想是不是nontheistic? 我想答案很明顯 12/19 21:28
28F：→ hvariables:你得知道一件事,在西方人的定義中, 12/19 22:18
29F：→ hvariables:只有全知全能的造物主才是神. 12/19 22:18
30F：→ hvariables:atheism 這個名詞不是華人定義的. 12/19 22:19
32F：→ zeuklie:誰跟你說只有YHVH是GOD? 12/19 22:27
34F：→ zeuklie:至於atheism定義? 請看你找的英文wiki 12/19 22:39
35F：→ zeuklie:Definitions and distinctions欄寫了一堆 12/19 22:40
36F：→ hermitwhite:其實拿「atheism」和「無神論」的意義互相用很容易出 12/19 23:30
37F：→ hermitwhite:現無謂的爭執啦，畢竟我們的望文生義和英文的望文生義 12/19 23:31
38F：→ hermitwhite:有根本上的不同，在地的文化也不同，所以pudding不等 12/19 23:33
39F：→ hermitwhite:於布丁、rapier不等於決鬥劍或刺劍或西洋劍、omelette 12/19 23:34
40F：→ hermitwhite:和egg roll也各自不等於蛋捲。 12/19 23:34
41F：→ hermitwhite:我也查了一下wiki然後發現我們一般認知中中文的無神論 12/19 23:55
42F：→ hermitwhite:應該是比較接近Nontheism這個單字；因為我們的文化沒 12/19 23:56
43F：→ hermitwhite:有很強烈的討論一神上帝的需求，所以並沒有把這兩個詞 12/19 23:57
44F：→ hermitwhite:分開來而一概叫做無神論。 12/19 23:58
45F：→ zeuklie:反正媽祖信徒無神論者的定義非常清楚 12/20 00:02
46F：→ zeuklie:西洋人認知的無神論者更接近無信仰者 12/20 00:03
47F：→ zeuklie:有多少人會認同媽祖信仰是atheism或nontheism? 12/20 00:04
48F：→ hermitwhite:我們看Atheism條目下面Atheism and irreligion這節， 12/20 00:11
49F：→ hermitwhite:附圖提到佛教因為無創造神所以常被歸為nontheistic， 12/20 00:13
50F：→ hermitwhite:所以媽祖信仰可能也會被解釋為nontheism（我前面好像 12/20 00:23
51F：→ hermitwhite:搞錯了，nontheistic是Atheism的補集？） 12/20 00:24
52F：→ zeuklie:定義請看Definition 12/20 00:26
53F：→ hvariables:西方人從很久以前就把佛教定義為atheism, 12/20 00:26
54F：→ hvariables:你去圖書館多看看西方人的著作就知道, 12/20 00:27
55F：→ hvariables:不然你也可以google 一下atheism buddhism, 12/20 00:28
56F：→ zeuklie:我知道你認為媽祖信徒是無神論者就夠了 12/20 00:28
57F：→ hvariables:約有 1,420,000 項結果 12/20 00:28
58F：→ hermitwhite:我看到佛教和印度教同為Nontheistic religions 12/20 00:29
59F：→ hvariables:atheism不是你發明的名詞,批評西方人的定義不對很荒謬. 12/20 00:29
60F：→ zeuklie:佛教徒愛拿無神論來招搖撞騙 引用項目自然多 12/20 00:29
61F：→ hermitwhite:我可以接受佛教是atheism但對它是無神論很有意見 12/20 00:30
62F：→ zeuklie:Definition的Range都說了 廣義反對精神及超自然現象 12/20 00:31
63F：→ hvariables:那是你搞不清楚atheism的定義,這是西方人定義的, 12/20 00:31
64F：→ hvariables:不是佛教徒自己定義的. 12/20 00:31
65F：→ zeuklie:你都定義媽祖信徒是無神論者 那就是了 12/20 00:32
66F：→ hermitwhite:我們看右邊，有strong atheism和weak atheism的問題 12/20 00:33
67F：→ hvariables:atheism和信不信媽祖無關,這個名詞本來就是指不信上帝. 12/20 00:33
68F：→ zeuklie:請看Definition 一大串字最好=不信上帝 12/20 00:36
69F：→ hvariables:說佛教徒愛拿無神論來招搖撞騙只是暴露出你自己的無知. 12/20 00:36
70F：→ hvariables:去看看西方人的著作是怎麼寫的. 12/20 00:37
71F：→ zeuklie:一邊唱無神論 一邊念阿彌陀佛接引上天堂的當然是招搖撞騙! 12/20 00:38
72F：→ zeuklie:大慈大悲觀世音菩薩! 12/20 00:38
73F：→ hvariables:你實在是搞不清楚狀況,勸你還是少說話, 12/20 00:42
74F：→ hvariables:話說越多錯誤和漏洞越多. 12/20 00:43
75F：→ hvariables:阿彌陀佛接引的是西方極樂世界,不是天堂. 12/20 00:43
76F：→ hvariables:我看你一定會硬凹西方極樂世界就是天堂. 12/20 00:44
77F：→ zeuklie:無視Definition直指媽祖信徒是無神論者 當然最懂定義了 12/20 00:44
79F：→ hermitwhite:我覺得hvariables把atheism解讀為非一神信仰這種傳統 12/20 00:45
80F：→ hvariables:連定義都搞不清楚還是不要出來瞎掰 12/20 00:46
81F：→ zeuklie:大慈大悲救苦救難觀世音菩薩是不是神? 是! 12/20 00:46
82F：→ hvariables:多充實一下自己的學問 12/20 00:46
83F：→ hermitwhite:意義的話也無可厚非，但在這個定義下媽祖信仰和印度教 12/20 00:46
84F：→ zeuklie:阿彌陀佛接引西方極樂世界是不是神? 是! 12/20 00:46
85F：→ hermitwhite:也都是atheism，這樣對這裡的討論實是無益。不如採用 12/20 00:47
86F：→ hvariables:在佛教的定義裡面觀世音菩薩和阿彌陀佛不是神 12/20 00:47
87F：→ hermitwhite:「無神論」的範疇比較好些。 12/20 00:47
88F：→ hvariables:不要再繼續自曝其短 12/20 00:47
89F：→ zeuklie:對觀世音菩薩阿彌陀佛早拜晚拜唸唸有詞是無神論? 不是! 12/20 00:48
90F：→ hvariables:哪本佛經說觀世音菩薩和阿彌陀佛是神? 12/20 00:53
91F：→ hvariables:只要有點常識的人都知道觀世音菩薩和阿彌陀佛不是神. 12/20 00:54
92F：→ hvariables:而且也不是所有佛教徒都相信觀世音菩薩和阿彌陀佛 12/20 00:55
93F：→ hvariables:連基本常識都不知道,這是誰的問題? 12/20 00:55
94F：→ hvariables:要想批評,最起碼要搞清楚自己批評的是什麼東西, 12/20 00:56
95F：→ hvariables:連聖經都沒看過的人要去批評基督教那不是空口說白話. 12/20 00:57
96F：推 qrwtey:七頁的推文...內容好多...爬不了... 12/20 00:58
97F：→ hermitwhite:Nontheism我讀得好像還是不太對...還是跳過我好了 12/20 01:00
98F：→ zeuklie:恩 美國沒有教師 只有teacher 回教是無神論 他們信阿拉 12/20 01:03
99F：→ zeuklie:無神論當然該先定義什麼是神 誰理你佛教怎麼定義神 12/20 01:04
100F：→ zeuklie:擁有各種神力展現各式神蹟信眾早拜晚拜 不是神是什麼 12/20 01:07
101F：→ zeuklie:阿我忘了基督教無上至高的創世神在佛教徒看來只是外星人 12/20 01:08
102F：→ phyfeynman:某些佛教徒不是把別的宗教的上帝也當作眾生之一,怎麼沒 12/20 01:13
103F：→ phyfeynman:有神? 12/20 01:13
104F：推 qrwtey:有沒有一種觀點是 "人類目前所知不足 有一天人類能弄明白?" 12/20 01:14
105F：→ phyfeynman:佛教內有信有不信的,到底誰真正代表佛教? 12/20 01:14
106F：→ qrwtey:倒底"不承認單一全能至善主宰 卻又懷疑靈體生命存在形式" 12/20 01:15
107F：→ qrwtey:存在的觀點叫啥...? 12/20 01:16
108F：→ zeuklie:應該屬於不可知論 12/20 01:18
109F：推 qrwtey:恩 那我應該是不可知論者! 終於知道我的觀點的名稱了!! 12/20 01:19
110F：→ qrwtey:糟糕 我看了一下中文WIKI 又好像是懷疑論者...Orz 12/20 01:21
111F：→ zeuklie:我自己也是類似觀點 "如果全能神不讓你知道 你就不能知道" 12/20 01:21
112F：→ zeuklie:如果你還知道 那神就不全能了 12/20 01:21
113F：→ qrwtey:抱歉 因為我英文不好 可以在推文請教嗎?我看到的無神論介紹 12/20 01:22
114F：→ qrwtey:好像對超自然事物也能是持懷疑態度? 感覺這三者好難分... 12/20 01:23
115F：→ hermitwhite:要小心中文wiki有時候不一定真正對應連結的英文項目 12/20 01:24
116F：→ hermitwhite:如果設入前面的爭端可能又會更混亂了 12/20 01:25
117F：→ qrwtey:目前在這幾個條目上看到自己的某些部分...無神/不可知/懷疑 12/20 01:25
118F：→ qrwtey:還有反神...感覺某些地方一樣 又有一些地方衝突矛盾到... 12/20 01:26
119F：→ zeuklie:無神論:絕對沒有神 不可知論:不知道(或無法知道)有沒有神 12/20 01:26
120F：→ zeuklie:懷疑論:你真的不知道有沒有神? 12/20 01:27
121F：→ zeuklie:無神論除了絕對無神外 也是反對信神的統稱 12/20 01:28
122F：→ zeuklie:反神論:管你有沒有神 反正我不信神 12/20 01:30
123F：推 qrwtey:哦 稍微弄懂無神/反神的定義了?無神=沒有神 反神=不信仰神? 12/20 01:35
124F：→ Oceanian:無神有鬼論正夯！ 12/20 03:56
125F：推 velvetavt:抱歉插句話，wiki是集網友之力而成的百科全書，大家都可 12/20 14:54
126F：→ velvetavt:上去編纂條目...我覺得參考用可，要辯論的話都引用wiki 12/20 14:56
127F：→ velvetavt:裏面的東西好像有點不足... 12/20 14:57
128F：→ velvetavt:聽過一個笑話，維基創辦人之一還曾自己一維基修改關於他 12/20 14:58
129F：→ velvetavt:自己的條目…(不過這則趣談是在說維基不會隨意更改網友 12/20 14:59
130F：→ velvetavt:編纂的東西，就連最高層---創辦人，他對別人對他的描述 12/20 15:02
131F：→ velvetavt:不滿意，也只能循正常管道(自己登入帳號到那個條目下改) 12/20 15:03
132F：→ velvetavt:加以增補等等，並不會直接就把人家砍掉什麼的。 12/20 15:05
133F：→ velvetavt:第四句有錯字，我是要說"維基創辦人之一還曾自己上維基 12/20 15:09
134F：→ velvetavt:修改關於他的條目" 12/20 15:10
135F：推 velvetavt:呃，抱歉，可以請原PO刪除我第四句開始的全部推文嗎? 12/20 16:00
136F：→ velvetavt:維基創辦人那件事我好像有記錯的樣子...抱歉 12/20 16:03
137F：推 BRIANERIC2:佛教基本上只有禪宗才能稱為無神論 梁武帝：請問有佛嗎 12/21 01:05
138F：→ BRIANERIC2:達摩：沒有 梁武帝：身為一個聖人 你知道死後會去那嗎 12/21 01:05
139F：→ BRIANERIC2:達摩：不知 因為我還沒死。 所以結論是 連對佛教的信仰 12/21 01:06
140F：→ BRIANERIC2:都完全放下 才能稱為無神論 12/21 01:07
141F：推 nidor:作到這麼絕也算他厲害... 12/21 04:07
142F：→ meblessme:推這篇 12/21 08:13
143F：→ qrwtey:涼五弟好像是稱達摩為 覺悟者 還是開悟者?? 12/22 00:30
144F：→ BRIANERIC2:梁武帝當時對達摩很不滿 認為他說沒有佛 造佛寺無功德 12/23 20:16
145F：→ BRIANERIC2:是對皇帝的污辱 無神論沒啥了不起 在古代能做到如此明 12/23 20:17
146F：→ BRIANERIC2:理還敢頂撞皇帝 恐怕沒幾個人做得到 12/23 20:17