作者zeuklie (Unlimited blade works)
看板Atheism
标题Re: 世界上没有无神论者
时间Sat Dec 18 10:22:20 2010
妈祖和神是完全不同的概念啦~
妈祖不能决定你的生死, 不能判你的罪, 也不能让你马上也成神
结论: 妈祖信徒是无神论者
精灵和神是完全不同的概念啦~
精灵不能决定你的生死, 不能判你的罪, 也不能让你马上也成精灵
结论: 信仰精灵的巫毒教是无神论的宗教
祖灵和神是完全不同的概念啦~
祖灵不能决定你的生死, 不能判你的罪, 也不能让你马上也成亡灵
结论: 古中国人全部都是无神论者
法老王和神是完全不同的概念啦~
法老王不能决定你的生死, 不能判你的罪, 也不能让你马上也成法老王
结论: 古埃及人全都是无神论者
--
雅典娜和神是完全不同的概念啦~
雅典娜不能决定你的生死, 不能判你的罪, 也不能让你马上也成圣斗士
结论: 圣斗士是无神论者
--
这是定义的问题
有人喜欢英文wiki 我就引用英文wiki
With respect to the range of phenomena being rejected, atheism
may counter anything from the existence of a deity, to the existence
of any spiritual, supernatural, or transcendental concepts, such as
those of Buddhism, Jainism and Taoism.
依定义的范围，无神思想反对的对象可以从单一deity的存在，推展至
任何精神、超自然、超越性的思想，例如佛教、耆那教、及道教。
谁说英文wiki定义了佛教是无神论的XD.
如果只看到「Buddhism do not advocate belief in gods」那如上面本文
各种东东都可以认定为无神教/无神论者了。
--
稳やかに云が流れている 同じ瞬间 同じ空の下で
少しだけ轻くなった心 笑ってる そんなひびがいいね
ひろい空 この愿い浮かべて たどり着く 君と梦と未来
君の目に届くように 决してそう 一人じゃない
风よ 强く 爱が あるよ
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◆ From: 111.248.165.112
※ 编辑: zeuklie 来自: 111.248.165.112 (12/18 10:23)
※ 编辑: zeuklie 来自: 111.248.165.112 (12/18 10:25)
1F：→ litra123:顶多都是灵, 况且祖灵和法老还扯真远, 古中国和埃及人只 12/18 11:24
2F：→ litra123:信这两种东西? 没有原始天尊玉皇大帝也没有太阳神拉? 12/18 11:24
3F：→ litra123:佛不会直接显"神力"直接保佑你不撞船, 只会告诉你成佛的 12/18 11:26
4F：→ litra123:捷径和法门, 妈祖信众求的是直接的庇佑(由妈祖神力而来) 12/18 11:27
5F：→ litra123:巫毒教恕小弟智薄, 无法评论 12/18 11:28
6F：→ phyfeynman:那要看是什麽时候出现的"佛"了 12/18 11:38
7F：推 nidor:佛教有很多印度传统宗教的遗产，天人神明一大堆..... 12/18 14:28
8F：→ nidor:除非把这一切传说都抛弃，只剩下除三毒，不然不会是无神论 12/18 14:30
9F：推 digodi:虽然不会影响推论.....可是你偷偷换掉了2.3.4後面的名词 12/18 14:36
10F：推 kesselring:佛教徒最喜欢的就是说不赢的时候就拿原始佛教当挡箭牌 12/18 14:43
11F：→ kesselring:然後偏偏佛教宗派多得要命 有些看法还互相冲突 12/18 14:43
12F：→ kesselring:当你尝试着战其中一个看法马上会有持相反看法的教派 12/18 14:44
13F：→ kesselring:出来护航说其实x传佛教不是这样看的 爷火华宗教 12/18 14:45
14F：→ kesselring:相较之下有个共通的没逻辑的新约可以骂 战起来容易多了 12/18 14:46
15F：→ hermitwhite:拿原始佛教当挡箭牌以後回头反对大乘非佛说...墙头草 12/18 15:41
16F：→ phyfeynman:描述佛显示神力的经典何其多,要不要先承认这些经非佛说 12/18 16:22
17F：推 Pietro:推圣斗士 12/18 22:14
18F：→ velvetavt:天哪XDDDDDD 12/19 08:17
19F：→ hvariables:妈祖信徒如果不信上帝,当然是无神论者. 12/19 17:33
20F：→ hvariables:atheism这个名词针对的是上帝. 12/19 17:34
21F：→ hvariables:把佛教定义成无神论也是西方人的分类. 12/19 17:35
22F：→ hvariables:注意wiki里面的这句话, 12/19 17:38
23F：→ hvariables:Because of its absence of a creator god, Buddhism 12/19 17:38
24F：→ hvariables:is commonly described as nontheistic. 12/19 17:39
25F：→ zeuklie:看到没?"commonly described" "nontheistic" 12/19 21:24
26F：→ zeuklie:当然 要说妈祖信徒不信YHVH所以是无神论者请便 12/19 21:26
27F：→ zeuklie:问题是所谓净土思想是不是nontheistic? 我想答案很明显 12/19 21:28
28F：→ hvariables:你得知道一件事,在西方人的定义中, 12/19 22:18
29F：→ hvariables:只有全知全能的造物主才是神. 12/19 22:18
30F：→ hvariables:atheism 这个名词不是华人定义的. 12/19 22:19
32F：→ zeuklie:谁跟你说只有YHVH是GOD? 12/19 22:27
34F：→ zeuklie:至於atheism定义? 请看你找的英文wiki 12/19 22:39
35F：→ zeuklie:Definitions and distinctions栏写了一堆 12/19 22:40
36F：→ hermitwhite:其实拿「atheism」和「无神论」的意义互相用很容易出 12/19 23:30
37F：→ hermitwhite:现无谓的争执啦，毕竟我们的望文生义和英文的望文生义 12/19 23:31
38F：→ hermitwhite:有根本上的不同，在地的文化也不同，所以pudding不等 12/19 23:33
39F：→ hermitwhite:於布丁、rapier不等於决斗剑或刺剑或西洋剑、omelette 12/19 23:34
40F：→ hermitwhite:和egg roll也各自不等於蛋卷。 12/19 23:34
41F：→ hermitwhite:我也查了一下wiki然後发现我们一般认知中中文的无神论 12/19 23:55
42F：→ hermitwhite:应该是比较接近Nontheism这个单字；因为我们的文化没 12/19 23:56
43F：→ hermitwhite:有很强烈的讨论一神上帝的需求，所以并没有把这两个词 12/19 23:57
44F：→ hermitwhite:分开来而一概叫做无神论。 12/19 23:58
45F：→ zeuklie:反正妈祖信徒无神论者的定义非常清楚 12/20 00:02
46F：→ zeuklie:西洋人认知的无神论者更接近无信仰者 12/20 00:03
47F：→ zeuklie:有多少人会认同妈祖信仰是atheism或nontheism? 12/20 00:04
48F：→ hermitwhite:我们看Atheism条目下面Atheism and irreligion这节， 12/20 00:11
49F：→ hermitwhite:附图提到佛教因为无创造神所以常被归为nontheistic， 12/20 00:13
50F：→ hermitwhite:所以妈祖信仰可能也会被解释为nontheism（我前面好像 12/20 00:23
51F：→ hermitwhite:搞错了，nontheistic是Atheism的补集？） 12/20 00:24
52F：→ zeuklie:定义请看Definition 12/20 00:26
53F：→ hvariables:西方人从很久以前就把佛教定义为atheism, 12/20 00:26
54F：→ hvariables:你去图书馆多看看西方人的着作就知道, 12/20 00:27
55F：→ hvariables:不然你也可以google 一下atheism buddhism, 12/20 00:28
56F：→ zeuklie:我知道你认为妈祖信徒是无神论者就够了 12/20 00:28
57F：→ hvariables:约有 1,420,000 项结果 12/20 00:28
58F：→ hermitwhite:我看到佛教和印度教同为Nontheistic religions 12/20 00:29
59F：→ hvariables:atheism不是你发明的名词,批评西方人的定义不对很荒谬. 12/20 00:29
60F：→ zeuklie:佛教徒爱拿无神论来招摇撞骗 引用项目自然多 12/20 00:29
61F：→ hermitwhite:我可以接受佛教是atheism但对它是无神论很有意见 12/20 00:30
62F：→ zeuklie:Definition的Range都说了 广义反对精神及超自然现象 12/20 00:31
63F：→ hvariables:那是你搞不清楚atheism的定义,这是西方人定义的, 12/20 00:31
64F：→ hvariables:不是佛教徒自己定义的. 12/20 00:31
65F：→ zeuklie:你都定义妈祖信徒是无神论者 那就是了 12/20 00:32
66F：→ hermitwhite:我们看右边，有strong atheism和weak atheism的问题 12/20 00:33
67F：→ hvariables:atheism和信不信妈祖无关,这个名词本来就是指不信上帝. 12/20 00:33
68F：→ zeuklie:请看Definition 一大串字最好=不信上帝 12/20 00:36
69F：→ hvariables:说佛教徒爱拿无神论来招摇撞骗只是暴露出你自己的无知. 12/20 00:36
70F：→ hvariables:去看看西方人的着作是怎麽写的. 12/20 00:37
71F：→ zeuklie:一边唱无神论 一边念阿弥陀佛接引上天堂的当然是招摇撞骗! 12/20 00:38
72F：→ zeuklie:大慈大悲观世音菩萨! 12/20 00:38
73F：→ hvariables:你实在是搞不清楚状况,劝你还是少说话, 12/20 00:42
74F：→ hvariables:话说越多错误和漏洞越多. 12/20 00:43
75F：→ hvariables:阿弥陀佛接引的是西方极乐世界,不是天堂. 12/20 00:43
76F：→ hvariables:我看你一定会硬凹西方极乐世界就是天堂. 12/20 00:44
77F：→ zeuklie:无视Definition直指妈祖信徒是无神论者 当然最懂定义了 12/20 00:44
79F：→ hermitwhite:我觉得hvariables把atheism解读为非一神信仰这种传统 12/20 00:45
80F：→ hvariables:连定义都搞不清楚还是不要出来瞎掰 12/20 00:46
81F：→ zeuklie:大慈大悲救苦救难观世音菩萨是不是神? 是! 12/20 00:46
82F：→ hvariables:多充实一下自己的学问 12/20 00:46
83F：→ hermitwhite:意义的话也无可厚非，但在这个定义下妈祖信仰和印度教 12/20 00:46
84F：→ zeuklie:阿弥陀佛接引西方极乐世界是不是神? 是! 12/20 00:46
85F：→ hermitwhite:也都是atheism，这样对这里的讨论实是无益。不如采用 12/20 00:47
86F：→ hvariables:在佛教的定义里面观世音菩萨和阿弥陀佛不是神 12/20 00:47
87F：→ hermitwhite:「无神论」的范畴比较好些。 12/20 00:47
88F：→ hvariables:不要再继续自曝其短 12/20 00:47
89F：→ zeuklie:对观世音菩萨阿弥陀佛早拜晚拜念念有词是无神论? 不是! 12/20 00:48
90F：→ hvariables:哪本佛经说观世音菩萨和阿弥陀佛是神? 12/20 00:53
91F：→ hvariables:只要有点常识的人都知道观世音菩萨和阿弥陀佛不是神. 12/20 00:54
92F：→ hvariables:而且也不是所有佛教徒都相信观世音菩萨和阿弥陀佛 12/20 00:55
93F：→ hvariables:连基本常识都不知道,这是谁的问题? 12/20 00:55
94F：→ hvariables:要想批评,最起码要搞清楚自己批评的是什麽东西, 12/20 00:56
95F：→ hvariables:连圣经都没看过的人要去批评基督教那不是空口说白话. 12/20 00:57
96F：推 qrwtey:七页的推文...内容好多...爬不了... 12/20 00:58
97F：→ hermitwhite:Nontheism我读得好像还是不太对...还是跳过我好了 12/20 01:00
98F：→ zeuklie:恩 美国没有教师 只有teacher 回教是无神论 他们信阿拉 12/20 01:03
99F：→ zeuklie:无神论当然该先定义什麽是神 谁理你佛教怎麽定义神 12/20 01:04
100F：→ zeuklie:拥有各种神力展现各式神蹟信众早拜晚拜 不是神是什麽 12/20 01:07
101F：→ zeuklie:阿我忘了基督教无上至高的创世神在佛教徒看来只是外星人 12/20 01:08
102F：→ phyfeynman:某些佛教徒不是把别的宗教的上帝也当作众生之一,怎麽没 12/20 01:13
103F：→ phyfeynman:有神? 12/20 01:13
104F：推 qrwtey:有没有一种观点是 "人类目前所知不足 有一天人类能弄明白?" 12/20 01:14
105F：→ phyfeynman:佛教内有信有不信的,到底谁真正代表佛教? 12/20 01:14
106F：→ qrwtey:倒底"不承认单一全能至善主宰 却又怀疑灵体生命存在形式" 12/20 01:15
107F：→ qrwtey:存在的观点叫啥...? 12/20 01:16
108F：→ zeuklie:应该属於不可知论 12/20 01:18
109F：推 qrwtey:恩 那我应该是不可知论者! 终於知道我的观点的名称了!! 12/20 01:19
110F：→ qrwtey:糟糕 我看了一下中文WIKI 又好像是怀疑论者...Orz 12/20 01:21
111F：→ zeuklie:我自己也是类似观点 "如果全能神不让你知道 你就不能知道" 12/20 01:21
112F：→ zeuklie:如果你还知道 那神就不全能了 12/20 01:21
113F：→ qrwtey:抱歉 因为我英文不好 可以在推文请教吗?我看到的无神论介绍 12/20 01:22
114F：→ qrwtey:好像对超自然事物也能是持怀疑态度? 感觉这三者好难分... 12/20 01:23
115F：→ hermitwhite:要小心中文wiki有时候不一定真正对应连结的英文项目 12/20 01:24
116F：→ hermitwhite:如果设入前面的争端可能又会更混乱了 12/20 01:25
117F：→ qrwtey:目前在这几个条目上看到自己的某些部分...无神/不可知/怀疑 12/20 01:25
118F：→ qrwtey:还有反神...感觉某些地方一样 又有一些地方冲突矛盾到... 12/20 01:26
119F：→ zeuklie:无神论:绝对没有神 不可知论:不知道(或无法知道)有没有神 12/20 01:26
120F：→ zeuklie:怀疑论:你真的不知道有没有神? 12/20 01:27
121F：→ zeuklie:无神论除了绝对无神外 也是反对信神的统称 12/20 01:28
122F：→ zeuklie:反神论:管你有没有神 反正我不信神 12/20 01:30
123F：推 qrwtey:哦 稍微弄懂无神/反神的定义了?无神=没有神 反神=不信仰神? 12/20 01:35
124F：→ Oceanian:无神有鬼论正夯！ 12/20 03:56
125F：推 velvetavt:抱歉插句话，wiki是集网友之力而成的百科全书，大家都可 12/20 14:54
126F：→ velvetavt:上去编纂条目...我觉得参考用可，要辩论的话都引用wiki 12/20 14:56
127F：→ velvetavt:里面的东西好像有点不足... 12/20 14:57
128F：→ velvetavt:听过一个笑话，维基创办人之一还曾自己一维基修改关於他 12/20 14:58
129F：→ velvetavt:自己的条目…(不过这则趣谈是在说维基不会随意更改网友 12/20 14:59
130F：→ velvetavt:编纂的东西，就连最高层---创办人，他对别人对他的描述 12/20 15:02
131F：→ velvetavt:不满意，也只能循正常管道(自己登入帐号到那个条目下改) 12/20 15:03
132F：→ velvetavt:加以增补等等，并不会直接就把人家砍掉什麽的。 12/20 15:05
133F：→ velvetavt:第四句有错字，我是要说"维基创办人之一还曾自己上维基 12/20 15:09
134F：→ velvetavt:修改关於他的条目" 12/20 15:10
135F：推 velvetavt:呃，抱歉，可以请原PO删除我第四句开始的全部推文吗? 12/20 16:00
136F：→ velvetavt:维基创办人那件事我好像有记错的样子...抱歉 12/20 16:03
137F：推 BRIANERIC2:佛教基本上只有禅宗才能称为无神论 梁武帝：请问有佛吗 12/21 01:05
138F：→ BRIANERIC2:达摩：没有 梁武帝：身为一个圣人 你知道死後会去那吗 12/21 01:05
139F：→ BRIANERIC2:达摩：不知 因为我还没死。 所以结论是 连对佛教的信仰 12/21 01:06
140F：→ BRIANERIC2:都完全放下 才能称为无神论 12/21 01:07
141F：推 nidor:作到这麽绝也算他厉害... 12/21 04:07
142F：→ meblessme:推这篇 12/21 08:13
143F：→ qrwtey:凉五弟好像是称达摩为 觉悟者 还是开悟者?? 12/22 00:30
144F：→ BRIANERIC2:梁武帝当时对达摩很不满 认为他说没有佛 造佛寺无功德 12/23 20:16
145F：→ BRIANERIC2:是对皇帝的污辱 无神论没啥了不起 在古代能做到如此明 12/23 20:17
146F：→ BRIANERIC2:理还敢顶撞皇帝 恐怕没几个人做得到 12/23 20:17