※ 引述《ufenyaw ()》之銘言： : ※ 引述《Honokawyt (阿香)》之銘言： : : 43 : : 關於原po提出的問題「世界是否有被創造的可能」 : : 其實就是等同於有造物者的意思。 : : 因為"被"這個字意味著本身之外的另一獨立格 : : 就像是數學中的：有個數字n則必有n+1的數字，無限下去 : : 如果照這個規則去推論，造物者將有無限多個，不合理、也很難想像 : 1. 假設您曾是天主教徒(爬了您的文)，「如果世界是被創造的」-->創造者是您的上帝， : 應該不會必然導出造物者有無限多個的結論。 把上帝拿出來並不會比較行 = = 我這裡要借用一下Richard Dawkins所提出的一個觀點 基本上要創造一整個宇宙 這些"造物主"(阿拉or耶和華)該是在結構上是極為複雜 用ufenyaw最喜歡的matrix比喻來說的話 要創造這麼龐大的虛擬世界 創造這個系統的電腦本身"必須"是相當複雜的 若是如此"是誰創造出了這麼一個複雜的電腦系統"就是一個必須要回答的問題 回到造物主身上, "是誰創造出了這麼一個可以開天闢地消災解厄兼創造萬物宇宙"的東西 也是一個必須要回答(或解釋其來源)的問題, 突然丟一個"造物主不需解釋" 或是"我假設造物主只有一個"基本上只是把頭埋在沙堆裡,完全不能讓人信服 很諷刺地, 支持"創造論"(管他是造物主智慧設計還是聖經六日創造論)者, 最愛拿"複雜性"來質疑那些不買造物主帳的無神論者 他們總是要求那些不相信有造物主的人必須要解釋那些複雜的生理或物理機制之來源, (好比像啥"基因的防駭"機制)卻不認為自己有解釋比"基因防駭"還要複雜之"造物主"的責 任 : 2. 「假設這個世界的創造者也是被創造出來的」 --> 比較有可能導出您說的「造物者 : 將有無限多個」的結論。所以這一點您可能有所誤會。 : 3. 與本議題無關，「造物者將有無限多個，不合理、也很難想像」事實上已經被 : 想像出來還拍成電影，就是駭客任務的多重matrix概念。 : : 我以為，宇宙的本質不可被創造，或是說 : : 宇宙是一個由各種定律描述而成的集合 : : 這些法則驅動了宇宙內的所有物質，形成行星，產生各位 : : 這些法則就是創造的本質 : 謝謝您的意見，這是一種說法。 : : 「有思考能力」這件事，是宇宙中最大的神蹟 : 是的，我的概念是「SPIRIT」(精神)、「WILL」(意志)這一類的概念很難由 : 自然隨機的演化中自然產生，這是我另一個想用來論述的素材。 挑個小毛病: 演化不是隨機 你之前提的"一團廢鐵被風吹一吹變成飛機"的說法 也是建立在你對於演化的錯誤認識上 至於精神和意志,先丟個定義上來再來討論吧 我個人認為, 在這個議題上, 比較嚴謹的問法是: "演化是否能讓生物發展出能夠承載(or產生)所謂精神或意志之系統?" : 但這些都是凌駕於「邏輯」之上的事物，用邏輯無法證明他們(相對低的事物無法 : 證明相對高的事物)，也許要尋求哲學的方式解釋。 邏輯對於哲學是極為重要的一部份,不然你以為哲學家拿什麼來檢視一個論證是否成立? 若你要討論的事物認為"凌駕"於邏輯之上, 用邏輯已經無法證明他們, 那你還提哲學出來 做啥? -- 「千遍法則」:就是什麼話講了千遍，就會成真 ~新世紀唬音戰士 --

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