※ 引述《C2C (西土西)》之銘言： : : 本人非基督教信仰者，但希望對於「造物者」是否存在這個大哉問能夠進行一些 : : 「假設」、「論證」的討論，謝謝！ : 我也不喜歡宗教，事實上我討厭基督教，但是我信耶穌 : : 推 C2C:沒有人能夠證明上帝存在，除了耶穌 09/24 19:43 : : 推 C2C:我不是無神論者，我認為上帝的存在性無法被證明 09/24 20:27 : : → C2C:你認為網路遊戲的一個腳色可以測知到程式設計師的存在嗎? 09/24 20:27 : : 是的，網路世界的NPC的確不能，但這不是我想討論的重點。我想論證的是「這個世界 : : 是否有被創造出來的可能性」，並非「平白自然發生的偶然事件」，我不需測知造物者 : : 如何存在，我想瞭解與論證「這個世界是否為被造的」。我假設無神論者是認定「這世 : : 界是自然發生的，沒有被創造的可能」，如果這世界不是自然發生而是有被創造的痕跡 : : ，那就是有造物者的存在。能夠捕捉到這個世界「創造的痕跡」，這個論證就能成立。 : : 上面回答C2C的內容應該可以讓你瞭解我的概念。 : : 如果你看過「駭客任務」相信可以瞭解造物者是什麼概念，對於Matrix而言，肯得基 : : 老公公就是造物者。 : 狀況一: 世界是被造物主所造 : 那麼人類就是被造者，除非像Matrix裡的老頭子自己向人顯現 : 人不可能知道造物主的存在 : 人能覺知造物主的唯一路徑就是造物主的自我揭露 : 如果造物主沒有主動向人揭露，人要怎樣知道自己是被造者呢? : 人頂多能知道自己是父母所生，至於遠古的祖先從哪裡來 : 目前的假設是從無生物演化來的 : 而物質從哪裡來? 有一說是宇宙大爆炸以後開始有物質的 : 但是! 大爆炸的原料不是物質的話...那是什麼? : 被造物首先必須覺知自己的存在 : 目前有這能力的大概只有人類 : 但人類對自己的起源都不確定了 : 如何論證造物主的存在呢? 我想必須再提一次我的假設，我不需直接論證「造物者的存在」這一點， 如我能藉由論證「這世界有被創造的可能」，那麼就等於這個世界「有造 物者存在」，希望您能認同這個說法。 我先拋出一個我認為的「世界是被造的痕跡」，也希望無神論者對此看法如何： 「基因」就像是生物的程式碼，各種生物依循寫好的程式碼各自執行。 人類科技的發達發現了基因的奧秘，進而動手修改基因，例如創造出更好吃或 沒有子的水果。但擅自更改基因就像駭客入侵更改程式碼，如我們是程式設計師 會不會對這樣的行為事先做防堵或因應之道？一定會。 「基因」的更改也許讓原本植物可以壓制的不知名病毒甦醒或活絡起來，導致 人類遇到越來越多前所未見的病毒，這樣的模式就像程式設計師知道一定會有 駭客來嘗試入侵而設下的陷阱。 因此以上看來生物的「基因」很難歸於是自然發生的，有智能設計、斧鑿的痕跡 存在。這是我所謂「這個世界被造的痕跡」。 只不過這樣的論證無法對所有的知識水平起作用，希望拋磚引玉能得到更多 其他例子。 : 狀況二:世界非被造，也無造物主，乃是自行存在 : 要證明這一點，比證明沒有造物主更困難 : 如何證明世界非被造呢? : 必須要先克服時間是往前流動的這一點 : 也就是說，時間沒有起點，這樣才能說明沒有起初的創造 : 如何證明呢? 無法證明! 的確難，不過只需要證明狀況一即可解決此點。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.113.235 你是指標題「上帝」嗎？只是不同名詞而已啊，對我而言就是「造物者」的意思 不好意思不瞭解您說的「衝突」是指哪一點？也許我的舉例只能證明自然神論， 總之還是有造物者，不瞭解您說「世界是被造的，但沒有造物主」是指？ 是說造物主一造完世界就離開,沒有隨時在監控的意思嗎？ 原來您是這個意思，但我上面的舉例不符合這樣的情況，我的舉例「基因」是 有智能的痕跡，並非自然產生的，所以應該算是有位格的造物者了，我想我的 舉例跟標題應該是沒有衝突了。 的確您這樣的說法是可能成立的，因此目前「基因」論點還不夠完整。 那麼「五論論證」您有辦法反駁嗎？ ※ 編輯: ufenyaw 來自: 61.230.113.235 (09/24 23:15)