※ 引述《C2C (西土西)》之铭言： : : 本人非基督教信仰者，但希望对於「造物者」是否存在这个大哉问能够进行一些 : : 「假设」、「论证」的讨论，谢谢！ : 我也不喜欢宗教，事实上我讨厌基督教，但是我信耶稣 : : 推 C2C:没有人能够证明上帝存在，除了耶稣 09/24 19:43 : : 推 C2C:我不是无神论者，我认为上帝的存在性无法被证明 09/24 20:27 : : → C2C:你认为网路游戏的一个脚色可以测知到程式设计师的存在吗? 09/24 20:27 : : 是的，网路世界的NPC的确不能，但这不是我想讨论的重点。我想论证的是「这个世界 : : 是否有被创造出来的可能性」，并非「平白自然发生的偶然事件」，我不需测知造物者 : : 如何存在，我想了解与论证「这个世界是否为被造的」。我假设无神论者是认定「这世 : : 界是自然发生的，没有被创造的可能」，如果这世界不是自然发生而是有被创造的痕迹 : : ，那就是有造物者的存在。能够捕捉到这个世界「创造的痕迹」，这个论证就能成立。 : : 上面回答C2C的内容应该可以让你了解我的概念。 : : 如果你看过「骇客任务」相信可以了解造物者是什麽概念，对於Matrix而言，肯得基 : : 老公公就是造物者。 : 状况一: 世界是被造物主所造 : 那麽人类就是被造者，除非像Matrix里的老头子自己向人显现 : 人不可能知道造物主的存在 : 人能觉知造物主的唯一路径就是造物主的自我揭露 : 如果造物主没有主动向人揭露，人要怎样知道自己是被造者呢? : 人顶多能知道自己是父母所生，至於远古的祖先从哪里来 : 目前的假设是从无生物演化来的 : 而物质从哪里来? 有一说是宇宙大爆炸以後开始有物质的 : 但是! 大爆炸的原料不是物质的话...那是什麽? : 被造物首先必须觉知自己的存在 : 目前有这能力的大概只有人类 : 但人类对自己的起源都不确定了 : 如何论证造物主的存在呢? 我想必须再提一次我的假设，我不需直接论证「造物者的存在」这一点， 如我能藉由论证「这世界有被创造的可能」，那麽就等於这个世界「有造 物者存在」，希望您能认同这个说法。 我先抛出一个我认为的「世界是被造的痕迹」，也希望无神论者对此看法如何： 「基因」就像是生物的程式码，各种生物依循写好的程式码各自执行。 人类科技的发达发现了基因的奥秘，进而动手修改基因，例如创造出更好吃或 没有子的水果。但擅自更改基因就像骇客入侵更改程式码，如我们是程式设计师 会不会对这样的行为事先做防堵或因应之道？一定会。 「基因」的更改也许让原本植物可以压制的不知名病毒苏醒或活络起来，导致 人类遇到越来越多前所未见的病毒，这样的模式就像程式设计师知道一定会有 骇客来尝试入侵而设下的陷阱。 因此以上看来生物的「基因」很难归於是自然发生的，有智能设计、斧凿的痕迹 存在。这是我所谓「这个世界被造的痕迹」。 只不过这样的论证无法对所有的知识水平起作用，希望抛砖引玉能得到更多 其他例子。 : 状况二:世界非被造，也无造物主，乃是自行存在 : 要证明这一点，比证明没有造物主更困难 : 如何证明世界非被造呢? : 必须要先克服时间是往前流动的这一点 : 也就是说，时间没有起点，这样才能说明没有起初的创造 : 如何证明呢? 无法证明! 的确难，不过只需要证明状况一即可解决此点。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.113.235 你是指标题「上帝」吗？只是不同名词而已啊，对我而言就是「造物者」的意思 不好意思不了解您说的「冲突」是指哪一点？也许我的举例只能证明自然神论， 总之还是有造物者，不了解您说「世界是被造的，但没有造物主」是指？ 是说造物主一造完世界就离开,没有随时在监控的意思吗？ 原来您是这个意思，但我上面的举例不符合这样的情况，我的举例「基因」是 有智能的痕迹，并非自然产生的，所以应该算是有位格的造物者了，我想我的 举例跟标题应该是没有冲突了。 的确您这样的说法是可能成立的，因此目前「基因」论点还不够完整。 那麽「五论论证」您有办法反驳吗？ ※ 编辑: ufenyaw 来自: 61.230.113.235 (09/24 23:15)