作者C2C (西土西)
看板Atheism
標題Re: [討論] 上帝存在之論證
時間Fri Sep 24 21:22:48 2010
: 本人非基督教信仰者，但希望對於「造物者」是否存在這個大哉問能夠進行一些
: 「假設」、「論證」的討論，謝謝！
我也不喜歡宗教，事實上我討厭基督教，但是我信耶穌
: 推 C2C:沒有人能夠證明上帝存在，除了耶穌 09/24 19:43
: 推 C2C:我不是無神論者，我認為上帝的存在性無法被證明 09/24 20:27
: → C2C:你認為網路遊戲的一個腳色可以測知到程式設計師的存在嗎? 09/24 20:27
: 是的，網路世界的NPC的確不能，但這不是我想討論的重點。我想論證的是「這個世界
: 是否有被創造出來的可能性」，並非「平白自然發生的偶然事件」，我不需測知造物者
: 如何存在，我想瞭解與論證「這個世界是否為被造的」。我假設無神論者是認定「這世
: 界是自然發生的，沒有被創造的可能」，如果這世界不是自然發生而是有被創造的痕跡
: ，那就是有造物者的存在。能夠捕捉到這個世界「創造的痕跡」，這個論證就能成立。
:
: 上面回答C2C的內容應該可以讓你瞭解我的概念。
: 如果你看過「駭客任務」相信可以瞭解造物者是什麼概念，對於Matrix而言，肯得基
: 老公公就是造物者。
狀況一: 世界是被造物主所造
那麼人類就是被造者，除非像Matrix裡的老頭子自己向人顯現
人不可能知道造物主的存在
人能覺知造物主的唯一路徑就是造物主的自我揭露
如果造物主沒有主動向人揭露，人要怎樣知道自己是被造者呢?
人頂多能知道自己是父母所生，至於遠古的祖先從哪裡來
目前的假設是從無生物演化來的
而物質從哪裡來? 有一說是宇宙大爆炸以後開始有物質的
但是! 大爆炸的原料不是物質的話...那是什麼?
被造物首先必須覺知自己的存在
目前有這能力的大概只有人類
但人類對自己的起源都不確定了
如何論證造物主的存在呢?
狀況二:世界非被造，也無造物主，乃是自行存在
要證明這一點，比證明沒有造物主更困難
如何證明世界非被造呢?
必須要先克服時間是往前流動的這一點
也就是說，時間沒有起點，這樣才能說明沒有起初的創造
如何證明呢? 無法證明!
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◆ From: 122.117.25.227
1F：推 qrwtey:討厭基督教的基督徒...好奇怪... 09/24 21:28
2F：→ C2C:因為我不是基督教徒 09/24 21:46
3F：→ C2C:我是信耶穌的 09/24 21:47
4F：推 ufenyaw:基督教衍生出很多分支、派別的,甚至基督教也是猶太教分出 09/24 22:04
5F：推 colin90149:感覺好像某名人....WXXXXXX之類的 09/24 23:32
6F：→ ufenyaw:以後歡迎來我BLOG啊, 我會寫些不一樣的東西, 一年後～ 09/24 23:48
7F：→ Thompson:既然教徒都不出來證明造物主的存在 10/02 00:33
8F：→ Thompson:又為何一直要求他人證明? 10/02 00:34
9F：→ Thompson:更何況要證一個不存在的東西不存在是不可能的 10/02 00:36
10F：→ Thompson:不信? 那你來證證看飛行義大利麵怪物存不存在好了 10/02 00:37
12F：→ Thompson:要證明一個東西的存在本就是提出者的責任 10/02 00:38
13F：→ Thompson:而不是質疑者的責任... 10/02 00:38
14F：→ hermitwhite:狀況一的結論是錯的。你可以假設有人造出了具有高智慧 10/20 15:35
15F：→ hermitwhite:而且能學習和繁衍的機器人；一百年後他們具有足夠智慧 10/20 15:36
16F：→ hermitwhite:思考並求證自己起源時的情境。機器人是否能發現自己是 10/20 15:37
17F：→ hermitwhite:人類所造取決於他們蒐證的能力能力以及人類主動或意外 10/20 15:38
18F：→ hermitwhite:留下的證據多寡，而非必然取決於創造者的自白。 10/20 15:39