作者C2C (西土西)
看板Atheism
标题Re: [讨论] 上帝存在之论证
时间Fri Sep 24 21:22:48 2010
: 本人非基督教信仰者，但希望对於「造物者」是否存在这个大哉问能够进行一些
: 「假设」、「论证」的讨论，谢谢！
我也不喜欢宗教，事实上我讨厌基督教，但是我信耶稣
: 推 C2C:没有人能够证明上帝存在，除了耶稣 09/24 19:43
: 推 C2C:我不是无神论者，我认为上帝的存在性无法被证明 09/24 20:27
: → C2C:你认为网路游戏的一个脚色可以测知到程式设计师的存在吗? 09/24 20:27
: 是的，网路世界的NPC的确不能，但这不是我想讨论的重点。我想论证的是「这个世界
: 是否有被创造出来的可能性」，并非「平白自然发生的偶然事件」，我不需测知造物者
: 如何存在，我想了解与论证「这个世界是否为被造的」。我假设无神论者是认定「这世
: 界是自然发生的，没有被创造的可能」，如果这世界不是自然发生而是有被创造的痕迹
: ，那就是有造物者的存在。能够捕捉到这个世界「创造的痕迹」，这个论证就能成立。
:
: 上面回答C2C的内容应该可以让你了解我的概念。
: 如果你看过「骇客任务」相信可以了解造物者是什麽概念，对於Matrix而言，肯得基
: 老公公就是造物者。
状况一: 世界是被造物主所造
那麽人类就是被造者，除非像Matrix里的老头子自己向人显现
人不可能知道造物主的存在
人能觉知造物主的唯一路径就是造物主的自我揭露
如果造物主没有主动向人揭露，人要怎样知道自己是被造者呢?
人顶多能知道自己是父母所生，至於远古的祖先从哪里来
目前的假设是从无生物演化来的
而物质从哪里来? 有一说是宇宙大爆炸以後开始有物质的
但是! 大爆炸的原料不是物质的话...那是什麽?
被造物首先必须觉知自己的存在
目前有这能力的大概只有人类
但人类对自己的起源都不确定了
如何论证造物主的存在呢?
状况二:世界非被造，也无造物主，乃是自行存在
要证明这一点，比证明没有造物主更困难
如何证明世界非被造呢?
必须要先克服时间是往前流动的这一点
也就是说，时间没有起点，这样才能说明没有起初的创造
如何证明呢? 无法证明!
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◆ From: 122.117.25.227
1F：推 qrwtey:讨厌基督教的基督徒...好奇怪... 09/24 21:28
2F：→ C2C:因为我不是基督教徒 09/24 21:46
3F：→ C2C:我是信耶稣的 09/24 21:47
4F：推 ufenyaw:基督教衍生出很多分支、派别的,甚至基督教也是犹太教分出 09/24 22:04
5F：推 colin90149:感觉好像某名人....WXXXXXX之类的 09/24 23:32
6F：→ ufenyaw:以後欢迎来我BLOG啊, 我会写些不一样的东西, 一年後～ 09/24 23:48
7F：→ Thompson:既然教徒都不出来证明造物主的存在 10/02 00:33
8F：→ Thompson:又为何一直要求他人证明? 10/02 00:34
9F：→ Thompson:更何况要证一个不存在的东西不存在是不可能的 10/02 00:36
10F：→ Thompson:不信? 那你来证证看飞行义大利面怪物存不存在好了 10/02 00:37
12F：→ Thompson:要证明一个东西的存在本就是提出者的责任 10/02 00:38
13F：→ Thompson:而不是质疑者的责任... 10/02 00:38
14F：→ hermitwhite:状况一的结论是错的。你可以假设有人造出了具有高智慧 10/20 15:35
15F：→ hermitwhite:而且能学习和繁衍的机器人；一百年後他们具有足够智慧 10/20 15:36
16F：→ hermitwhite:思考并求证自己起源时的情境。机器人是否能发现自己是 10/20 15:37
17F：→ hermitwhite:人类所造取决於他们蒐证的能力能力以及人类主动或意外 10/20 15:38
18F：→ hermitwhite:留下的证据多寡，而非必然取决於创造者的自白。 10/20 15:39