作者XI (man)
看板Atheism
標題Re: [亂想] 冥想的力量
時間Tue Jun 22 20:44:04 2010
1F：推 legenthume:人家講的東西本來就跟物裡沒有關係06/22 13:15
所有的物質都是由基本粒子組成,都得遵守物理定律,有什麼東西和物理無關?
2F：推 legenthume:他說無常是相對的 你說任何東西都不斷變化06/22 13:18
3F：→ legenthume:這就是精確度不同 也就是相對06/22 13:19
不斷變化的東西不會因為你改變儀器的精確度而變成永恆不變的東西.
這沒有什麼相對可言.
4F：推 legenthume:微觀的看不斷變化 巨觀來看卻覺得沒變06/22 13:22
5F：→ legenthume:你硬要跟他扯你用微觀看的結果幹什麼06/22 13:23
你看起來沒變不表示沒變,更何況人的身體有那個地方會看起來不變的?
你看起來不變不能證明什麼,最多只能證明你的視力不好而已.
如果想知道哪個物理量會不會變,直接用儀器去測量不就知道了.
那個實驗室的儀器會量出永恆不變的數據?
不用扯到微觀,巨觀,
你的想法不合熱力學第二定律,因此是完全錯誤的.
這沒有相對不相對的空間.
以前牛頓力學非常成功時,法國數學家Laplace曾經表示:"只要宇宙的初始狀態確定,
牛頓運動定律就會決定宇宙所有物質未來的狀態."
所以宇宙的初始狀態和牛頓運動定律早就決定了每個人的身體什麼時間該出現在
什麼位置,動量是多少.因此在牛頓力學中,並沒有我,也沒有我在控制身體.
就算把電磁學和相對論都加進去,結論還是一樣的.
後來量子力學出現,然後又發現測不準原理,很多物理量都沒有明確的定義,
只能知道測量時在某種狀態的機率是多少.
一般認為所謂的測量就是指儀器可以量到物理狀態.
既然宇宙所有東西(包括人的身體)都由基本粒子組成,
所有基本粒子的波函數都按照量子力學的定律不斷變化,
只要測量發生,波函數就塌縮.因此在量子力學中一樣沒有我,也沒有我在控制身體.
科學家精心設計實驗室,然後想出很多理想化的假設,
例如完全絕熱,完全絕緣,完全不會被外界電磁波影響之類的(這都是不可能的).
然後科學家把理論簡化再簡化,所有無法處理的因素全都忽略不計.
然後得到了看起來像是可以控制的狀態,
但是根據物理定律,宇宙所有的東西都會互相影響,
被科學家簡化忽略的東西會不斷冒出來產生各種出乎意料之外的bugs,
讓實驗出狀況,就算是在高科技實驗室也沒有控制這種事.
工業上的控制理論也是一樣,簡化再簡化所得到的理想理論跟現實當然有差距.
控制理論是有用的理論,但這不是自然界的實像.
就像是牛頓力學裡的絕對時空也是有用的觀念,
不過只要知道相對論就可以了解絕對時空是錯的,
並沒有絕對時空這種東西.
同樣的道理,可以把控制當成有用的觀念,不過實際上並沒有控制這種事.
釋迦牟尼在客觀觀察自己的身心變化中,證悟到無常,苦,無我.
因此人的身體和心理並不屬於自己,每個人都是一無所有.
最後釋迦牟尼完全消除了各種痛苦煩惱,得到前所未有的涅槃之樂.
一個覺悟的人已經無欲無求,所以當然不會去做改變基因這種事.
無欲無求不是什麼都不做,而是不因欲望而行動,也不對結果抱持任何期待.
當釋迦牟尼知道琉璃王想要滅亡他的家族時,
他多次的出面阻止,不過到了最後一次琉璃王出兵時,
釋迦牟尼知道業力已經成熟,無法阻止,只能順其自然.
最後他的家族被滅亡,但釋迦牟尼不會因此而煩惱,
照樣繼續過著輕鬆愉快的生活.
最後,按照佛經的說法,用神通改變基因變成其他生物的確是有可能的,
更誇張的變化都有可能做到.
不過神通的使用要按照自然律並不是隨心所欲,無所不能,
不然釋迦牟尼直接把每個人都變成佛不就好了.
身上會有不好的基因很有可能是是因為以前的惡業,
神通不敵業力,這種情形下神通是無法發揮作用的.
當然神通這種東西所要遵守的自然律很可能和現有的物理學不合,
也很難驗證是不是真的有神通這種東西,
所以我只是把神通當成故事看看而已.
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若人壽百歲，不見生滅法；不如生一日，得見生滅法。
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◆ From: 114.24.88.131
6F：推 phyfeynman:想請教如何確定能永遠消除煩惱?這是佛教徒想"控制"的嗎 06/22 20:49
7F：→ XI:當然是無法控制的,涅盤不由自主就出現了. 06/22 20:54
8F：→ XI:只要有想追求涅槃的欲望,就不可能證得涅槃. 06/22 20:55
9F：→ XI:證得涅槃後所有不愉快的心理感受再也不會冒出來了, 06/22 20:56
10F：→ XI:因此自己自然知道煩惱已經徹底被消除了. 06/22 20:57
11F：→ XI:涅槃之樂的快樂程度遠超過以往所體驗到的任何快樂, 06/22 21:03
12F：→ XI:所以證得涅槃時自己一定會知道. 06/22 21:04
13F：→ phyfeynman:那麼佛教那些修證的次序取決於個人的機率嗎 06/22 21:04
當不斷客觀觀察自己身心變化後,時機成熟時修證次序會不由自主的自動出現.
內觀行者不知道修證次序什麼時候會出現,也不能對修證次序有任何期待.
只要有期待修證次序的想法,修證次序就不會出現.
14F：推 QRIO:也很難驗證是不是真的有涅槃這種東西, 06/23 04:41
15F：→ QRIO:所以我只是把涅槃當成故事看看而已. 06/23 04:42
雖然涅槃是很難驗證的,不過只要修行內觀,
就會逐漸消除痛苦煩惱,得到更大的平靜快樂,這是可以親身驗證的.
已經有不少科學家在研究禪修的效果,證明禪修是消除煩惱得到平靜快樂的好方法.
http://psyphz.psych.wisc.edu/web/personnel/director.html
這是Wisconsin–Madison大學教授Richard J. Davidson的網頁,
裡面有他研究藏傳佛教行者禪修對情緒的影響,
證明了禪修讓人更快樂,遠超過一般人所能體驗到的快樂.
16F：→ phyfeynman:若照你的說法,實驗都不一定做的出來了,又何來如此肯定 06/23 18:19
17F：→ phyfeynman:能自動出現? 06/23 18:19
※ 編輯: XI 來自: 114.24.63.108 (06/23 19:23)
18F：→ XI:這是佛還有很多弟子親身的經驗,但要證明當然要親身修行才知道. 06/23 19:23
19F：→ XI:舉例來說,如果你想知道美食文章介紹的美食是不是真的好吃, 06/23 19:24
20F：→ XI:唯一的方法就是親自去吃,別人的經驗對你而言只是理論而已. 06/23 19:25