作者XI (man)
看板Atheism
标题Re: [乱想] 冥想的力量
时间Tue Jun 22 20:44:04 2010
1F：推 legenthume:人家讲的东西本来就跟物里没有关系06/22 13:15
所有的物质都是由基本粒子组成,都得遵守物理定律,有什麽东西和物理无关?
2F：推 legenthume:他说无常是相对的 你说任何东西都不断变化06/22 13:18
3F：→ legenthume:这就是精确度不同 也就是相对06/22 13:19
不断变化的东西不会因为你改变仪器的精确度而变成永恒不变的东西.
这没有什麽相对可言.
4F：推 legenthume:微观的看不断变化 巨观来看却觉得没变06/22 13:22
5F：→ legenthume:你硬要跟他扯你用微观看的结果干什麽06/22 13:23
你看起来没变不表示没变,更何况人的身体有那个地方会看起来不变的?
你看起来不变不能证明什麽,最多只能证明你的视力不好而已.
如果想知道哪个物理量会不会变,直接用仪器去测量不就知道了.
那个实验室的仪器会量出永恒不变的数据?
不用扯到微观,巨观,
你的想法不合热力学第二定律,因此是完全错误的.
这没有相对不相对的空间.
以前牛顿力学非常成功时,法国数学家Laplace曾经表示:"只要宇宙的初始状态确定,
牛顿运动定律就会决定宇宙所有物质未来的状态."
所以宇宙的初始状态和牛顿运动定律早就决定了每个人的身体什麽时间该出现在
什麽位置,动量是多少.因此在牛顿力学中,并没有我,也没有我在控制身体.
就算把电磁学和相对论都加进去,结论还是一样的.
後来量子力学出现,然後又发现测不准原理,很多物理量都没有明确的定义,
只能知道测量时在某种状态的机率是多少.
一般认为所谓的测量就是指仪器可以量到物理状态.
既然宇宙所有东西(包括人的身体)都由基本粒子组成,
所有基本粒子的波函数都按照量子力学的定律不断变化,
只要测量发生,波函数就塌缩.因此在量子力学中一样没有我,也没有我在控制身体.
科学家精心设计实验室,然後想出很多理想化的假设,
例如完全绝热,完全绝缘,完全不会被外界电磁波影响之类的(这都是不可能的).
然後科学家把理论简化再简化,所有无法处理的因素全都忽略不计.
然後得到了看起来像是可以控制的状态,
但是根据物理定律,宇宙所有的东西都会互相影响,
被科学家简化忽略的东西会不断冒出来产生各种出乎意料之外的bugs,
让实验出状况,就算是在高科技实验室也没有控制这种事.
工业上的控制理论也是一样,简化再简化所得到的理想理论跟现实当然有差距.
控制理论是有用的理论,但这不是自然界的实像.
就像是牛顿力学里的绝对时空也是有用的观念,
不过只要知道相对论就可以了解绝对时空是错的,
并没有绝对时空这种东西.
同样的道理,可以把控制当成有用的观念,不过实际上并没有控制这种事.
释迦牟尼在客观观察自己的身心变化中,证悟到无常,苦,无我.
因此人的身体和心理并不属於自己,每个人都是一无所有.
最後释迦牟尼完全消除了各种痛苦烦恼,得到前所未有的涅盘之乐.
一个觉悟的人已经无欲无求,所以当然不会去做改变基因这种事.
无欲无求不是什麽都不做,而是不因欲望而行动,也不对结果抱持任何期待.
当释迦牟尼知道琉璃王想要灭亡他的家族时,
他多次的出面阻止,不过到了最後一次琉璃王出兵时,
释迦牟尼知道业力已经成熟,无法阻止,只能顺其自然.
最後他的家族被灭亡,但释迦牟尼不会因此而烦恼,
照样继续过着轻松愉快的生活.
最後,按照佛经的说法,用神通改变基因变成其他生物的确是有可能的,
更夸张的变化都有可能做到.
不过神通的使用要按照自然律并不是随心所欲,无所不能,
不然释迦牟尼直接把每个人都变成佛不就好了.
身上会有不好的基因很有可能是是因为以前的恶业,
神通不敌业力,这种情形下神通是无法发挥作用的.
当然神通这种东西所要遵守的自然律很可能和现有的物理学不合,
也很难验证是不是真的有神通这种东西,
所以我只是把神通当成故事看看而已.
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若人寿百岁，不见生灭法；不如生一日，得见生灭法。
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◆ From: 114.24.88.131
6F：推 phyfeynman:想请教如何确定能永远消除烦恼?这是佛教徒想"控制"的吗 06/22 20:49
7F：→ XI:当然是无法控制的,涅盘不由自主就出现了. 06/22 20:54
8F：→ XI:只要有想追求涅盘的欲望,就不可能证得涅盘. 06/22 20:55
9F：→ XI:证得涅盘後所有不愉快的心理感受再也不会冒出来了, 06/22 20:56
10F：→ XI:因此自己自然知道烦恼已经彻底被消除了. 06/22 20:57
11F：→ XI:涅盘之乐的快乐程度远超过以往所体验到的任何快乐, 06/22 21:03
12F：→ XI:所以证得涅盘时自己一定会知道. 06/22 21:04
13F：→ phyfeynman:那麽佛教那些修证的次序取决於个人的机率吗 06/22 21:04
当不断客观观察自己身心变化後,时机成熟时修证次序会不由自主的自动出现.
内观行者不知道修证次序什麽时候会出现,也不能对修证次序有任何期待.
只要有期待修证次序的想法,修证次序就不会出现.
14F：推 QRIO:也很难验证是不是真的有涅盘这种东西, 06/23 04:41
15F：→ QRIO:所以我只是把涅盘当成故事看看而已. 06/23 04:42
虽然涅盘是很难验证的,不过只要修行内观,
就会逐渐消除痛苦烦恼,得到更大的平静快乐,这是可以亲身验证的.
已经有不少科学家在研究禅修的效果,证明禅修是消除烦恼得到平静快乐的好方法.
http://psyphz.psych.wisc.edu/web/personnel/director.html
这是Wisconsin–Madison大学教授Richard J. Davidson的网页,
里面有他研究藏传佛教行者禅修对情绪的影响,
证明了禅修让人更快乐,远超过一般人所能体验到的快乐.
16F：→ phyfeynman:若照你的说法,实验都不一定做的出来了,又何来如此肯定 06/23 18:19
17F：→ phyfeynman:能自动出现? 06/23 18:19
※ 编辑: XI 来自: 114.24.63.108 (06/23 19:23)
18F：→ XI:这是佛还有很多弟子亲身的经验,但要证明当然要亲身修行才知道. 06/23 19:23
19F：→ XI:举例来说,如果你想知道美食文章介绍的美食是不是真的好吃, 06/23 19:24
20F：→ XI:唯一的方法就是亲自去吃,别人的经验对你而言只是理论而已. 06/23 19:25