作者XI (man)
看板Atheism
標題Re: [亂想] 冥想的力量
時間Thu Jun 17 21:11:43 2010
佛法的四法印是
諸行無常,諸受皆苦,諸法無我,涅槃寂靜.
身心的變化是無常,無我的.
內觀只是客觀的觀察身心的變化,要客觀的觀察就必須無欲無求.
禪修不可能控制身心,因為身心的本質就是無法控制的.
要是可以控制就不是無常,無我了.
想要用禪修來控制身心的想法是一種我執,這是解脫的障礙.
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諸法因緣生 諸法因緣滅
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◆ From: 114.24.89.178
1F：推 Pietro:打禪是為了打禪~ 06/17 22:21
2F：→ a3435357:車子撞了，截肢了，算不算是對身的一種控制？ 06/17 22:28
3F：→ a3435357:吃了毒品，心瘋癲狂喜，算不算是對心的控制？ 06/17 22:28
狂喜不由自主的產生,然後又不由自主的消失,
如果吸毒的人命令狂喜要持續不斷,不要消失,這種命令會有效嗎?
4F：推 Pietro:對於第二點,有人說過,打禪時若見幻境,應當忽視之 06/18 04:09
5F：→ Pietro:因為這只是腦內啡的產生反應,藥物會產生類似效果,禪不是 06/18 04:10
6F：→ Pietro:這反應,禪就是禪 06/18 04:10
刻意忽視表示想要消除某種東西,這是一種嗔念,所以會產生執著.
因此無論任何東西出現,都要如實觀照,不能沉迷,也不能想消除.
7F：推 meblessme:可以控制一樣是無我阿 06/18 05:51
8F：推 meblessme:你在鍵盤上打字不需要控制自己嗎 06/18 06:03
人以為可以控制自己的手打鍵盤,其實這只是因緣和合所產生的現象而已,
所以都是無常無我的.
只要一個小小的意外,就可以讓手完全動彈不得.
把手可以動當成理所當然的人要是哪天不幸中風手癱瘓了,一定會覺得很痛苦.
不過領悟佛法的人知道無論手有沒有癱瘓能不能動都是自然的現象,
不會對手產生執著,也不會有因執著所產生的痛苦煩惱.
9F：推 meblessme:這還用你說喔 那我問你你能不能讓你的手打字呢 06/18 20:34
10F：→ meblessme:不用假設那種非正常狀態好嗎 06/18 20:35
你可以打字是因為心理暫時沒有大毛病加上身體沒有大毛病,
但是這種狀態不可能一直持續下去.
光是在這輩子你已經遇過很多無法打字的狀況了,只是被你忽略而已.
舉例來說,你睡著時你就無法打字,難道睡著是非正常狀態?
11F：推 Entropy1988:我不認為人可以身心分離。沒有身，則沒有心。 06/18 20:42
佛法中的十二因緣法也是說身心無法分離,
此有故彼有，此生故彼生；此無故彼無，此滅故彼滅。
世界上所有的宗教中只有佛教說靈魂不存在.
12F：推 meblessme:我認為我只是身體的6兆分之一而已 所有細胞是我兄弟 06/18 21:17
人的細胞一直不斷死亡,新的細胞又不斷產生,這就是你兄弟的真相.
13F：→ untilnow:人體大約60～100兆顆細胞,現在的你是十顆細胞的想法？ 06/18 22:18
14F：→ a3435357:無常不等於無法控制 06/18 22:28
15F：→ a3435357:如果真的完全無法控制,那誰敢開車,搭捷運,坐飛機啊 06/18 22:31
如果真的可以控制,那就不需要那麼多工程師維護,也不會有任何意外.
直接命令車子,捷運,飛機不准出意外就不會有任何意外出現了.
16F：推 icespeech:有點好奇6兆分之一這數字怎麼來的 XD 06/18 22:32
17F：推 f0960031:人的精神與意志也是因果的結果? 06/19 01:36
人的心理也是因緣和合所產生的作用,
諸法因緣生,諸法因緣滅.
18F：推 meblessme:應該說 我認為我只是細胞中的一個 06/19 03:40
19F：→ meblessme:其他細胞只是正常的在系統上聽命於我而已 06/19 03:41
你沒辦法命令你的細胞,這在科學上就是不可能的.
20F：→ a3435357:很怪異的論點,如果不能有某種程度的控制,那何必派工程師 06/19 20:23
21F：→ a3435357:?派了也沒用啊,因為完全無法控制啊 06/19 20:24
22F：→ a3435357:XI大先說清楚你的論點,無常=完全無法控制還是可以有某種 06/19 20:25
23F：→ a3435357:程度的控制 06/19 20:25
24F：→ a3435357:如果是前者,那明顯是錯的,如果是後者,那本文的身心無法控 06/19 20:27
25F：→ a3435357:制論點也是錯的 06/19 20:27
派工程師有時有用,有時沒用,無論工程師如何努力,意外遲早會發生,這就是無常.
26F：推 f0960031:想去控制的心態的產生也是來自因緣 06/20 00:41
27F：→ f0960031:只是有種"我可以控制"的錯覺而已 06/20 00:42
28F：推 meblessme:就是可以控制OK?少講不切實際的話 06/20 04:44
29F：→ meblessme: 錯覺也好，本來不可控制也好。 06/20 04:45
30F：→ meblessme: 都不影響手會隨我意志動作的事實 06/20 04:46
31F：推 QRIO:執著佛法也是一種解脫的障礙 施主請放下 06/20 08:26
修內觀是絕對不能執著佛法的,我現在講的只是自然現象的本質而已.
32F：推 f0960031:meblessme,你的意志就是因緣的果，意志沒有主體。 06/20 12:10
33F：→ f0960031:人的意志表現在選擇，而影響選擇結果的是人的心理層面， 06/20 12:11
34F：→ f0960031:其中人格與記憶，都是受經驗所影響而培育出來的 06/20 12:12
35F：→ f0960031:沒錯，你的手的移動是以你的意志為因，移動是果 06/20 12:13
36F：→ f0960031:但你的意志也是因果循環的一部分，是無法超脫的。 06/20 12:14
37F：推 Entropy1988:好似決定論的說法 06/20 13:24
這不是決定論,內觀行者可以確定觀察身心變化能消除痛苦煩惱得到更大的平靜快樂.
不過這只是長期的趨勢而已,各種苦受,樂受,不苦不樂受都不由自主的冒出來,
然後不由自主的消失.內觀行者不期待任何感受出現,也不期待任何感受消失,
就只是如實客觀觀察,因為期待會產生更多痛苦煩惱,
不期待無欲無求的客觀觀察則能讓人解脫.
38F：推 f0960031:最可惜，也最幸好的一件事情，是以人類角度無法確切預知 06/20 14:23
39F：→ f0960031:未來的情況，因為我們無法同時測量一切粒子的衝量與位置 06/20 14:24
40F：→ f0960031:再者，有許多粒子的存在性是隨機而非人類能完整預知的。 06/20 14:25
41F：→ f0960031:我們連電子是粒子還是波都搞不清楚XD 本質論的破壞XDD 06/20 14:25
42F：推 a3435357:算了，XI大不願正面回答，那還是別認真討論好了XD 06/20 19:59
43F：→ a3435357:自討無趣XDDDDDD 06/20 20:01
控制這個觀念本質上錯誤又不精確.
你能用量子力學定義什麼是控制嗎?也沒有某種程度的控制這種事.
要是測量電子後出現在某區域的機率是50%,
也無法說這顆電子是某電子,因為電子間有不可分辨性.
然後實驗成功的機率則是完全未知,
(只要待過實驗室的人就知道實驗不保證一定做得出來,各種狀況都可能出現.)
這算哪門子的控制?
※ 編輯: XI 來自: 114.36.21.51 (06/21 19:58)
44F：噓 meblessme:跟你說腦控制手扯什麼量子力學 06/21 20:36
45F：→ XI:樓上,我在回a3435357的話你怎麼突然跑來插話. 06/21 20:44
46F：→ XI:更何況腦和手都是由基本粒子組成的,腦和手當然得遵守量子力學 06/21 20:45
47F：→ XI:定律. 06/21 20:45
48F：→ XI:就算只討論生理學,精確的來說也沒有腦控制手這種事. 06/21 20:47
49F：→ XI:腦和手是變化複雜,互相影響的系統,並沒有誰在控制誰. 06/21 20:50
50F：→ Entropy1988:倒系吧！電機與控制工程學系！ 06/21 20:58
51F：→ Entropy1988:倒系吧！自動控制學系！ 06/21 20:59
52F：→ Entropy1988:不要再沉溺於幻覺了！ 06/21 21:00
53F：推 f0960031:那兩個也是在研究互相影響，還有"控制"這個詞並非無意義 06/21 21:23
54F：→ a3435357:不精確不代表就是錯誤，日常語言很多用詞都是不精確的， 06/22 13:42
55F：→ a3435357:例如"禿頭"這個字，但無礙我們良好的使用它 06/22 13:43
56F：→ a3435357:一台火車從設計，製造到運行，意味著我們掌握了一些變因 06/22 13:46
57F：→ a3435357:與技術，使得火車能良好的運行且出事率降低，如果這種種 06/22 13:47
58F：→ a3435357:過程不能稱作對火車的控制(例如駕駛)，恐怕你的”控制” 06/22 13:49
59F：→ a3435357:一詞是你自創與怪異的用法 06/22 13:49
60F：→ a3435357:難道司機要說”我可以駕駛它，但不能控制它”？當火車故 06/22 13:53
61F：→ a3435357:障暴走時，真的不能控制時，所以我們才稱呼”不能控制” 06/22 13:56
62F：→ a3435357:難道火車正常與非正常時你都稱為”不能控制”？ 06/22 13:58
63F：→ XI:你高興的話當然可以用控制這個詞,不過控制這個觀念就是錯誤. 06/22 19:18
64F：推 meblessme:一個願打一個願挨 當然是控制啦 06/22 19:28