作者XI (man)
看板Atheism
标题Re: [乱想] 冥想的力量
时间Thu Jun 17 21:11:43 2010
佛法的四法印是
诸行无常,诸受皆苦,诸法无我,涅盘寂静.
身心的变化是无常,无我的.
内观只是客观的观察身心的变化,要客观的观察就必须无欲无求.
禅修不可能控制身心,因为身心的本质就是无法控制的.
要是可以控制就不是无常,无我了.
想要用禅修来控制身心的想法是一种我执,这是解脱的障碍.
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诸法因缘生 诸法因缘灭
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◆ From: 114.24.89.178
1F：推 Pietro:打禅是为了打禅~ 06/17 22:21
2F：→ a3435357:车子撞了，截肢了，算不算是对身的一种控制？ 06/17 22:28
3F：→ a3435357:吃了毒品，心疯癫狂喜，算不算是对心的控制？ 06/17 22:28
狂喜不由自主的产生,然後又不由自主的消失,
如果吸毒的人命令狂喜要持续不断,不要消失,这种命令会有效吗?
4F：推 Pietro:对於第二点,有人说过,打禅时若见幻境,应当忽视之 06/18 04:09
5F：→ Pietro:因为这只是脑内啡的产生反应,药物会产生类似效果,禅不是 06/18 04:10
6F：→ Pietro:这反应,禅就是禅 06/18 04:10
刻意忽视表示想要消除某种东西,这是一种嗔念,所以会产生执着.
因此无论任何东西出现,都要如实观照,不能沉迷,也不能想消除.
7F：推 meblessme:可以控制一样是无我阿 06/18 05:51
8F：推 meblessme:你在键盘上打字不需要控制自己吗 06/18 06:03
人以为可以控制自己的手打键盘,其实这只是因缘和合所产生的现象而已,
所以都是无常无我的.
只要一个小小的意外,就可以让手完全动弹不得.
把手可以动当成理所当然的人要是哪天不幸中风手瘫痪了,一定会觉得很痛苦.
不过领悟佛法的人知道无论手有没有瘫痪能不能动都是自然的现象,
不会对手产生执着,也不会有因执着所产生的痛苦烦恼.
9F：推 meblessme:这还用你说喔 那我问你你能不能让你的手打字呢 06/18 20:34
10F：→ meblessme:不用假设那种非正常状态好吗 06/18 20:35
你可以打字是因为心理暂时没有大毛病加上身体没有大毛病,
但是这种状态不可能一直持续下去.
光是在这辈子你已经遇过很多无法打字的状况了,只是被你忽略而已.
举例来说,你睡着时你就无法打字,难道睡着是非正常状态?
11F：推 Entropy1988:我不认为人可以身心分离。没有身，则没有心。 06/18 20:42
佛法中的十二因缘法也是说身心无法分离,
此有故彼有，此生故彼生；此无故彼无，此灭故彼灭。
世界上所有的宗教中只有佛教说灵魂不存在.
12F：推 meblessme:我认为我只是身体的6兆分之一而已 所有细胞是我兄弟 06/18 21:17
人的细胞一直不断死亡,新的细胞又不断产生,这就是你兄弟的真相.
13F：→ untilnow:人体大约60～100兆颗细胞,现在的你是十颗细胞的想法？ 06/18 22:18
14F：→ a3435357:无常不等於无法控制 06/18 22:28
15F：→ a3435357:如果真的完全无法控制,那谁敢开车,搭捷运,坐飞机啊 06/18 22:31
如果真的可以控制,那就不需要那麽多工程师维护,也不会有任何意外.
直接命令车子,捷运,飞机不准出意外就不会有任何意外出现了.
16F：推 icespeech:有点好奇6兆分之一这数字怎麽来的 XD 06/18 22:32
17F：推 f0960031:人的精神与意志也是因果的结果? 06/19 01:36
人的心理也是因缘和合所产生的作用,
诸法因缘生,诸法因缘灭.
18F：推 meblessme:应该说 我认为我只是细胞中的一个 06/19 03:40
19F：→ meblessme:其他细胞只是正常的在系统上听命於我而已 06/19 03:41
你没办法命令你的细胞,这在科学上就是不可能的.
20F：→ a3435357:很怪异的论点,如果不能有某种程度的控制,那何必派工程师 06/19 20:23
21F：→ a3435357:?派了也没用啊,因为完全无法控制啊 06/19 20:24
22F：→ a3435357:XI大先说清楚你的论点,无常=完全无法控制还是可以有某种 06/19 20:25
23F：→ a3435357:程度的控制 06/19 20:25
24F：→ a3435357:如果是前者,那明显是错的,如果是後者,那本文的身心无法控 06/19 20:27
25F：→ a3435357:制论点也是错的 06/19 20:27
派工程师有时有用,有时没用,无论工程师如何努力,意外迟早会发生,这就是无常.
26F：推 f0960031:想去控制的心态的产生也是来自因缘 06/20 00:41
27F：→ f0960031:只是有种"我可以控制"的错觉而已 06/20 00:42
28F：推 meblessme:就是可以控制OK?少讲不切实际的话 06/20 04:44
29F：→ meblessme: 错觉也好，本来不可控制也好。 06/20 04:45
30F：→ meblessme: 都不影响手会随我意志动作的事实 06/20 04:46
31F：推 QRIO:执着佛法也是一种解脱的障碍 施主请放下 06/20 08:26
修内观是绝对不能执着佛法的,我现在讲的只是自然现象的本质而已.
32F：推 f0960031:meblessme,你的意志就是因缘的果，意志没有主体。 06/20 12:10
33F：→ f0960031:人的意志表现在选择，而影响选择结果的是人的心理层面， 06/20 12:11
34F：→ f0960031:其中人格与记忆，都是受经验所影响而培育出来的 06/20 12:12
35F：→ f0960031:没错，你的手的移动是以你的意志为因，移动是果 06/20 12:13
36F：→ f0960031:但你的意志也是因果循环的一部分，是无法超脱的。 06/20 12:14
37F：推 Entropy1988:好似决定论的说法 06/20 13:24
这不是决定论,内观行者可以确定观察身心变化能消除痛苦烦恼得到更大的平静快乐.
不过这只是长期的趋势而已,各种苦受,乐受,不苦不乐受都不由自主的冒出来,
然後不由自主的消失.内观行者不期待任何感受出现,也不期待任何感受消失,
就只是如实客观观察,因为期待会产生更多痛苦烦恼,
不期待无欲无求的客观观察则能让人解脱.
38F：推 f0960031:最可惜，也最幸好的一件事情，是以人类角度无法确切预知 06/20 14:23
39F：→ f0960031:未来的情况，因为我们无法同时测量一切粒子的冲量与位置 06/20 14:24
40F：→ f0960031:再者，有许多粒子的存在性是随机而非人类能完整预知的。 06/20 14:25
41F：→ f0960031:我们连电子是粒子还是波都搞不清楚XD 本质论的破坏XDD 06/20 14:25
42F：推 a3435357:算了，XI大不愿正面回答，那还是别认真讨论好了XD 06/20 19:59
43F：→ a3435357:自讨无趣XDDDDDD 06/20 20:01
控制这个观念本质上错误又不精确.
你能用量子力学定义什麽是控制吗?也没有某种程度的控制这种事.
要是测量电子後出现在某区域的机率是50%,
也无法说这颗电子是某电子,因为电子间有不可分辨性.
然後实验成功的机率则是完全未知,
(只要待过实验室的人就知道实验不保证一定做得出来,各种状况都可能出现.)
这算哪门子的控制?
※ 编辑: XI 来自: 114.36.21.51 (06/21 19:58)
44F：嘘 meblessme:跟你说脑控制手扯什麽量子力学 06/21 20:36
45F：→ XI:楼上,我在回a3435357的话你怎麽突然跑来插话. 06/21 20:44
46F：→ XI:更何况脑和手都是由基本粒子组成的,脑和手当然得遵守量子力学 06/21 20:45
47F：→ XI:定律. 06/21 20:45
48F：→ XI:就算只讨论生理学,精确的来说也没有脑控制手这种事. 06/21 20:47
49F：→ XI:脑和手是变化复杂,互相影响的系统,并没有谁在控制谁. 06/21 20:50
50F：→ Entropy1988:倒系吧！电机与控制工程学系！ 06/21 20:58
51F：→ Entropy1988:倒系吧！自动控制学系！ 06/21 20:59
52F：→ Entropy1988:不要再沉溺於幻觉了！ 06/21 21:00
53F：推 f0960031:那两个也是在研究互相影响，还有"控制"这个词并非无意义 06/21 21:23
54F：→ a3435357:不精确不代表就是错误，日常语言很多用词都是不精确的， 06/22 13:42
55F：→ a3435357:例如"秃头"这个字，但无碍我们良好的使用它 06/22 13:43
56F：→ a3435357:一台火车从设计，制造到运行，意味着我们掌握了一些变因 06/22 13:46
57F：→ a3435357:与技术，使得火车能良好的运行且出事率降低，如果这种种 06/22 13:47
58F：→ a3435357:过程不能称作对火车的控制(例如驾驶)，恐怕你的”控制” 06/22 13:49
59F：→ a3435357:一词是你自创与怪异的用法 06/22 13:49
60F：→ a3435357:难道司机要说”我可以驾驶它，但不能控制它”？当火车故 06/22 13:53
61F：→ a3435357:障暴走时，真的不能控制时，所以我们才称呼”不能控制” 06/22 13:56
62F：→ a3435357:难道火车正常与非正常时你都称为”不能控制”？ 06/22 13:58
63F：→ XI:你高兴的话当然可以用控制这个词,不过控制这个观念就是错误. 06/22 19:18
64F：推 meblessme:一个愿打一个愿挨 当然是控制啦 06/22 19:28