作者zeuklie (Unlimited blade works)
看板Atheism
標題Re: [轉錄]中科院院士朱清時 佛法解釋物理學 語驚四座
時間Tue May 11 18:11:59 2010
"佛教從來沒有告訴你，不可以質疑佛教，甚至歡迎你又科學方法來驗證"?
對一半
「佛教只歡迎你用科學方法來驗證"佛教正確"」
對於驗證所謂佛說子虛烏有 空穴來風，信徒說:「謗佛謗法，該下地獄」
"宗教屬於心靈上的討論範疇"?
大錯特錯
佛教徒修行是為了在來生來來生來來來來來來來來來來來來來來來來來來
來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來
來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來
來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來
來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來
來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來生
成佛取得神力，美其名是離苦得樂
依佛教徒的說法 修行影響到某生命體a其來生之生命體b的:
1 物質形態(六道輪迴)
2 生存環境(跨界轉生)
3 行為模式(業子力學)
4 生命際遇(業子力學)
顯然可見，佛教徒對於宗教所寄望的回報是非常具體世俗物質化且生活化的
而不在於心靈面情緒面的感受
只有盲信於宗教的人相信所有自己宗教所說
科學的人『不肯定』所有未驗證的事情
知之為知之 不知為不知 未驗證的事情，不知道就是不知道
無據可信 又何來不信?
※ 引述《oolontea (極樂娃娃)》之銘言：
: 很多人對宗教與科學有莫大的誤會，
: 誤以為科學和宗教是兩個對立的現象，
: 其實造成這個對立的正是閣下本人。
: 科學方法是什麼？就是能夠重複驗證、預測未來
: 宗教是什麼？宗教的定義比較多分歧，在下對宗教的定義姑且稱作：心靈上的討論範疇
: 在下對佛教有所涉獵，就以佛教為例子。
: 今天我看到一個不相關的人罵我，我生氣。
: 佛教告訴我，你把它想像成一隻狗在吠，你就不會生氣了
: 沒錯！以後有不認識的人莫名罵我，只要我遵循這個規則，我就不會生氣
: ==> 滿足 重覆驗證。
: 佛教又說，不正常的慾望會使一個人痛苦，
: (這件事情很清楚了，不在舉例) ==> 滿足 預測未來。
: 佛教從來沒有告訴你，不可以質疑佛教，甚至歡迎你又科學方法來驗證。
: 當然以目前的科技，很多東西尚無法驗證。
: (目前印度有位奇人已逾兩週不吃不喝不排，我期待此項驗證成果)
: 也有很多篇PAPER說明打坐者所得到的快樂大於吸毒者所得到的快樂
: 只是目前在心靈層面上一般人所謂的 主流科學 並未著墨太多
: 當然，不是所有的神學、宗教都是正確；誠如柯南所說，真相只有一個。
: 一個盲信於科學的人(『不相信』所有未驗證的事情) 和
: 一個盲信於宗教的人(相信所有自己宗教所說的行為) 都是一樣盲目的
: 前者失去廣大的想像空間，後者則可能因錯誤的想法引導極嚴重的後果。
--
穩やかに雲が流れている 同じ瞬間 同じ空の下で
少しだけ輕くなった心 笑ってる そんなひびがいいね
ひろい空 この願い浮かべて たどり著く 君と夢と未來
君の目に屆くように 決してそう 一人じゃない
風よ 強く 愛が あるよ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.140.106
1F：推 player6693:修行不只是為了來生 05/11 18:53
您認為不靠前世累積，僅僅今世修行就可離苦得樂 證道成佛，很好
但這不是佛教教義，而且史無前例
2F：推 player6693:"佛教徒對於宗教所寄望的回報是非常具體世俗物質化且生 05/11 19:07
3F：→ player6693:活化的"，請問你的論述如何推出這個結論？ 05/11 19:08
佛教徒積善積德無非為了「來世成為人上人」「轉生天界去享福」
「死後封神」「生遇貴人」「人生順遂」「癒病延壽」
若此不是具體世俗物質導向而生活化 我也沒話可說
(參考:
http://www.bfnn.org/book/books/0686.htm)
4F：推 player6693:如果追求世俗物質有可能獲得真正的快樂嗎?? 05/11 22:17
5F：→ player6693:透過物質獲得快樂，當物質毀壞快樂不就跟著消滅？ 05/11 22:19
6F：→ player6693:連我懂點皮毛的人都覺得這種批評荒謬至極。 05/11 22:20
快樂是什麼?「真正的快樂」是什麼?
兒童唱歌快樂，這是「虛假的快樂」?
成人唱歌快樂，這是「虛假的快樂」?
某甲聽笑話看喜劇快樂，這是「虛假的快樂」?
我公司某前輩進修上課求知快樂，這是「虛假的快樂」?
某菜販捐錢睡得好，這是「虛假的快樂」?
藏鏡人說：別人的不幸就是我的快樂
瘋狂殺人魔說：持槍掃射的那一刻我最快樂
惠施說：子非魚焉知魚之樂
快樂無真假，就是一種情緒反應，腦中發生的化學現象。
老蔣說，助人為快樂之本
助人不求回報不為福報，就為了快樂，為了自己爽!
此樂日日可行不假外求，捨助人之樂而求之於念佛念咒，捨近求遠可悲可悲
※ 編輯: zeuklie 來自: 118.168.140.106 (05/12 01:17)
※ 編輯: zeuklie 來自: 118.168.140.106 (05/12 01:32)
7F：推 player6693:真正的快樂:不再有煩惱的快樂 05/12 01:49
8F：→ player6693:因為無法今世證道，只好累世修行，能夠推論出修行只是 05/12 01:53
9F：→ player6693:為了來生嗎？ 很多人修行就只是滅除當下的煩惱而已。 05/12 01:54
10F：→ player6693:一個人希望下輩子能夠好命一點，這跟具體物質有什麼關 05/12 01:55
11F：→ player6693:係？一篇在家居士的文章不代表完整佛教的理論，佛教的 05/12 01:56
12F：→ player6693:最終目標不是好命而已，因為佛學關注的點就是苦，只要 05/12 01:58
13F：→ Entropy1988:由樓上我認識到 佛教是需要權威人士的 05/12 01:58
14F：→ player6693:人活著就是苦，要滅苦唯有業力止息，不再繼續輪迴，才 05/12 02:00
15F：→ zeuklie:無證明"人生是苦" "業力存在" "輪迴事實"則盡皆空論 05/12 02:02
16F：→ player6693:是真正從苦難裡解脫。你說的投好胎只是短暫的快樂，總 05/12 02:02
17F：→ player6693:有一天苦還是會來臨，唯有輪迴停止才有可能。 05/12 02:03
18F：→ zeuklie:"好命"顯非"心靈"面的現象 只是對人生際遇的總評 05/12 02:04
19F：→ player6693:哪個學術沒有權威人士？科學不也是一種權威的象徵？ 05/12 02:04
20F：→ zeuklie:人生際遇與物質生活的關聯甚大 與心靈層面的關係極少 05/12 02:04
21F：→ zeuklie:如某菜販顯然不會被認為是"好命" 05/12 02:05
22F：→ player6693:空論又如何，對人有益即是，我下一篇寫得很清楚。 05/12 02:05
23F：→ player6693:與物質生活關聯大，如何推論說是要追求物質？ 05/12 02:06
24F：→ player6693:我已經說了最終目的是要超越輪迴的。 05/12 02:07
25F：→ player6693:Entropy1988 一篇文章就能代表一個龐大複雜的理論嗎?? 05/12 02:08
26F：→ player6693:只看一篇文章就說佛教如何怎樣，這跟斷章取義有何差別 05/12 02:09
27F：→ zeuklie:只要對"我"有益 信宋七力又何妨? 此論無說服力 05/12 02:09
28F：→ Entropy1988:看來投身佛學就可以讓我脫離研究複雜佛學理論的痛苦 05/12 02:10
29F：→ player6693:這就是信不信由你的問題，沒有人強迫你一定要相信。 05/12 02:11
30F：→ Entropy1988:因為據說佛教可以讓人脫離苦 05/12 02:12
31F：推 player6693:佛經的故事也講得很清楚，一個中毒箭的人還在探究是誰 05/12 02:14
32F：→ player6693:射他箭的嗎？在他找到前恐怕已經死亡了。這裡就很明白 05/12 02:15
33F：→ player6693:指出佛教要教的是滅苦的方法，有沒有效因人而異，所以 05/12 02:16
34F：→ player6693:才會發展出各種法門。至於事實、理論的追求根本不是重 05/12 02:17
35F：→ player6693:點，你要追求事實真相，那就去吧，在你找到之前就先死 05/12 02:18
36F：→ player6693:了。 05/12 02:18
37F：→ zeuklie:我教你撞牆可治aids 效果因人而異 你要追求真相 就去吧 05/12 02:21
38F：→ zeuklie:在你找到之前就先死了 05/12 02:21
39F：推 player6693:有人撞牆治好AIDS過嗎？但確實有人學佛而解決問題， 05/12 21:39
40F：→ player6693:要反諷的話舉這種例子也太薄弱了。 05/12 21:41
41F：→ untilnow:樓上沒聽過撞牆功可以增強自體免疫功能嗎 05/12 23:37
42F：推 player6693:有阿，但增強免疫力就能治AIDS嗎？ 05/13 00:00
43F：→ player6693:吃營養品也可以增強免疫力阿，可以治AIDS嗎？ 05/13 00:01
44F：→ untilnow:為什麼不 AIDS是免疫疾病，增強免疫力當然有效果 05/13 00:21
45F：→ untilnow:只是效果因人而異啊... 05/13 00:22
46F：推 player6693:因人而異是指有人適合，有人不適合，你不懂嗎？ 05/13 00:38
47F：→ player6693:前面說了，有AIDS的患者適合這樣的療法，因此治好嗎？ 05/13 00:40
48F：→ player6693:如果能找出案例，有許多人能因此治好，那需要的人去尋 05/13 00:42
49F：→ player6693:求這樣的幫助，有什麼問題嗎？針灸拿針插在人體上，不 05/13 00:43
50F：→ player6693:也是實際治療有效才廣為接受嗎？又如太極拳對人體健康 05/13 00:45
51F：推 player6693:有改善效果，須要的人就去學，不喜歡就別去阿。 05/13 00:47
52F：→ player6693:一直無厘頭的跳針、浪費別人時間是很好玩嗎？ 05/13 00:48
53F：→ zeuklie:有人學佛成佛嗎? 沒有!沒有!沒有! 某王子就是死了而已! 05/13 00:55
54F：→ untilnow:前一回才說"事實、理論的追求根本不是重點" 05/13 00:56
55F：→ zeuklie:所謂佛法就與撞牆一樣薄弱 沒有根據證實某王子成佛! 05/13 00:56
56F：→ untilnow:怎麼一講到治病就開始問有沒有治癒的"事實"了? 05/13 00:56
57F：→ untilnow:針炙，太極拳補氣強身健體你能接受 營養品撞牆功反而不行 05/13 01:03
58F：→ untilnow:嘖....(搖頭） 05/13 01:03
59F：推 player6693:我有說不行嗎? 05/13 01:06
60F：→ player6693:我不想進行跳針的討論了 05/13 01:07
61F：推 haryewkun:按佛教的說法，釋迦牟尼在印度的化身的確可以算是死了。 05/13 01:23
62F：→ haryewkun:至于學佛成佛，要到億年後才有彌勒成佛，所以這段時間內 05/13 01:26
63F：→ haryewkun:，地球上的確應該是無人成佛的。 05/13 01:27
64F：→ haryewkun:一般修行者修成的，其實只是能不再輪回的阿羅漢，多數人 05/13 01:33
65F：→ haryewkun:本來就不信有輪回，也沒有驗證此人是否有輪回的能力，自 05/13 01:34
66F：→ haryewkun:然也無從談證據。（對大多數人，這確是一個信仰問題） 05/13 01:36
67F：→ Quizs:上面對佛陀所謂化身的說法,是北傳才有的,南傳不認為有這回事 05/13 08:34
68F：→ Quizs:而早期..南傳的佛教本就不認為佛陀死後還會到處顯現救苦救難 05/13 08:36
69F：→ Quizs:因為佛陀就只是'覺悟者',知道真相的人,有著特殊心理狀態的人 05/13 08:37
70F：→ Quizs:不再受苦所控制的人這樣而已 05/13 08:38
71F：→ Quizs:南傳也不認為佛陀和阿羅漢有啥差異,只不過是佛陀沒人教導佛 05/13 08:41
72F：→ Quizs:法但靠自己體驗修練而體會出來,而阿羅漢是讓他人教導才會 05/13 08:42
73F：→ Quizs:還有被稱為辟支佛的,和佛陀同樣是靠自己體會出真相,但是沒 05/13 08:45
74F：→ Quizs:有能力向他人教導佛法的人..又被稱為獨覺 05/13 08:46
75F：→ untilnow:喔 你沒有說不行，那是認可囉？那你還有什麼問題嗎？ 05/13 09:49
76F：推 player6693:沒說不行=認可? 不是黑的=白的? 你的邏輯好棒^^ 05/13 12:30
77F：→ untilnow:你自已舉棋不定 當然是自已浪費時間啦 05/13 12:38
78F：推 player6693:我立場已經表明非常清楚了 05/13 17:18
79F：→ untilnow:不就是不表態嗎 清楚個鬼 05/13 18:23
80F：→ player6693:我3089篇寫那麼長一串，如果還說我沒表態的話， 05/13 18:37
81F：→ player6693:只能說這場討論是雞同鴨講。 05/13 18:38
82F：推 mr1362:頭好痛... 05/31 01:01