作者zeuklie (Unlimited blade works)
看板Atheism
标题Re: [转录]中科院院士朱清时 佛法解释物理学 语惊四座
时间Tue May 11 18:11:59 2010
"佛教从来没有告诉你，不可以质疑佛教，甚至欢迎你又科学方法来验证"?
对一半
「佛教只欢迎你用科学方法来验证"佛教正确"」
对於验证所谓佛说子虚乌有 空穴来风，信徒说:「谤佛谤法，该下地狱」
"宗教属於心灵上的讨论范畴"?
大错特错
佛教徒修行是为了在来生来来生来来来来来来来来来来来来来来来来来来
来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来
来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来
来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来
来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来
来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来来生
成佛取得神力，美其名是离苦得乐
依佛教徒的说法 修行影响到某生命体a其来生之生命体b的:
1 物质形态(六道轮回)
2 生存环境(跨界转生)
3 行为模式(业子力学)
4 生命际遇(业子力学)
显然可见，佛教徒对於宗教所寄望的回报是非常具体世俗物质化且生活化的
而不在於心灵面情绪面的感受
只有盲信於宗教的人相信所有自己宗教所说
科学的人『不肯定』所有未验证的事情
知之为知之 不知为不知 未验证的事情，不知道就是不知道
无据可信 又何来不信?
※ 引述《oolontea (极乐娃娃)》之铭言：
: 很多人对宗教与科学有莫大的误会，
: 误以为科学和宗教是两个对立的现象，
: 其实造成这个对立的正是阁下本人。
: 科学方法是什麽？就是能够重复验证、预测未来
: 宗教是什麽？宗教的定义比较多分歧，在下对宗教的定义姑且称作：心灵上的讨论范畴
: 在下对佛教有所涉猎，就以佛教为例子。
: 今天我看到一个不相关的人骂我，我生气。
: 佛教告诉我，你把它想像成一只狗在吠，你就不会生气了
: 没错！以後有不认识的人莫名骂我，只要我遵循这个规则，我就不会生气
: ==> 满足 重覆验证。
: 佛教又说，不正常的慾望会使一个人痛苦，
: (这件事情很清楚了，不在举例) ==> 满足 预测未来。
: 佛教从来没有告诉你，不可以质疑佛教，甚至欢迎你又科学方法来验证。
: 当然以目前的科技，很多东西尚无法验证。
: (目前印度有位奇人已逾两周不吃不喝不排，我期待此项验证成果)
: 也有很多篇PAPER说明打坐者所得到的快乐大於吸毒者所得到的快乐
: 只是目前在心灵层面上一般人所谓的 主流科学 并未着墨太多
: 当然，不是所有的神学、宗教都是正确；诚如柯南所说，真相只有一个。
: 一个盲信於科学的人(『不相信』所有未验证的事情) 和
: 一个盲信於宗教的人(相信所有自己宗教所说的行为) 都是一样盲目的
: 前者失去广大的想像空间，後者则可能因错误的想法引导极严重的後果。
--
稳やかに云が流れている 同じ瞬间 同じ空の下で
少しだけ轻くなった心 笑ってる そんなひびがいいね
ひろい空 この愿い浮かべて たどり着く 君と梦と未来
君の目に届くように 决してそう 一人じゃない
风よ 强く 爱が あるよ
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.140.106
1F：推 player6693:修行不只是为了来生 05/11 18:53
您认为不靠前世累积，仅仅今世修行就可离苦得乐 证道成佛，很好
但这不是佛教教义，而且史无前例
2F：推 player6693:"佛教徒对於宗教所寄望的回报是非常具体世俗物质化且生 05/11 19:07
3F：→ player6693:活化的"，请问你的论述如何推出这个结论？ 05/11 19:08
佛教徒积善积德无非为了「来世成为人上人」「转生天界去享福」
「死後封神」「生遇贵人」「人生顺遂」「癒病延寿」
若此不是具体世俗物质导向而生活化 我也没话可说
(参考:
http://www.bfnn.org/book/books/0686.htm)
4F：推 player6693:如果追求世俗物质有可能获得真正的快乐吗?? 05/11 22:17
5F：→ player6693:透过物质获得快乐，当物质毁坏快乐不就跟着消灭？ 05/11 22:19
6F：→ player6693:连我懂点皮毛的人都觉得这种批评荒谬至极。 05/11 22:20
快乐是什麽?「真正的快乐」是什麽?
儿童唱歌快乐，这是「虚假的快乐」?
成人唱歌快乐，这是「虚假的快乐」?
某甲听笑话看喜剧快乐，这是「虚假的快乐」?
我公司某前辈进修上课求知快乐，这是「虚假的快乐」?
某菜贩捐钱睡得好，这是「虚假的快乐」?
藏镜人说：别人的不幸就是我的快乐
疯狂杀人魔说：持枪扫射的那一刻我最快乐
惠施说：子非鱼焉知鱼之乐
快乐无真假，就是一种情绪反应，脑中发生的化学现象。
老蒋说，助人为快乐之本
助人不求回报不为福报，就为了快乐，为了自己爽!
此乐日日可行不假外求，舍助人之乐而求之於念佛念咒，舍近求远可悲可悲
※ 编辑: zeuklie 来自: 118.168.140.106 (05/12 01:17)
※ 编辑: zeuklie 来自: 118.168.140.106 (05/12 01:32)
7F：推 player6693:真正的快乐:不再有烦恼的快乐 05/12 01:49
8F：→ player6693:因为无法今世证道，只好累世修行，能够推论出修行只是 05/12 01:53
9F：→ player6693:为了来生吗？ 很多人修行就只是灭除当下的烦恼而已。 05/12 01:54
10F：→ player6693:一个人希望下辈子能够好命一点，这跟具体物质有什麽关 05/12 01:55
11F：→ player6693:系？一篇在家居士的文章不代表完整佛教的理论，佛教的 05/12 01:56
12F：→ player6693:最终目标不是好命而已，因为佛学关注的点就是苦，只要 05/12 01:58
13F：→ Entropy1988:由楼上我认识到 佛教是需要权威人士的 05/12 01:58
14F：→ player6693:人活着就是苦，要灭苦唯有业力止息，不再继续轮回，才 05/12 02:00
15F：→ zeuklie:无证明"人生是苦" "业力存在" "轮回事实"则尽皆空论 05/12 02:02
16F：→ player6693:是真正从苦难里解脱。你说的投好胎只是短暂的快乐，总 05/12 02:02
17F：→ player6693:有一天苦还是会来临，唯有轮回停止才有可能。 05/12 02:03
18F：→ zeuklie:"好命"显非"心灵"面的现象 只是对人生际遇的总评 05/12 02:04
19F：→ player6693:哪个学术没有权威人士？科学不也是一种权威的象徵？ 05/12 02:04
20F：→ zeuklie:人生际遇与物质生活的关联甚大 与心灵层面的关系极少 05/12 02:04
21F：→ zeuklie:如某菜贩显然不会被认为是"好命" 05/12 02:05
22F：→ player6693:空论又如何，对人有益即是，我下一篇写得很清楚。 05/12 02:05
23F：→ player6693:与物质生活关联大，如何推论说是要追求物质？ 05/12 02:06
24F：→ player6693:我已经说了最终目的是要超越轮回的。 05/12 02:07
25F：→ player6693:Entropy1988 一篇文章就能代表一个庞大复杂的理论吗?? 05/12 02:08
26F：→ player6693:只看一篇文章就说佛教如何怎样，这跟断章取义有何差别 05/12 02:09
27F：→ zeuklie:只要对"我"有益 信宋七力又何妨? 此论无说服力 05/12 02:09
28F：→ Entropy1988:看来投身佛学就可以让我脱离研究复杂佛学理论的痛苦 05/12 02:10
29F：→ player6693:这就是信不信由你的问题，没有人强迫你一定要相信。 05/12 02:11
30F：→ Entropy1988:因为据说佛教可以让人脱离苦 05/12 02:12
31F：推 player6693:佛经的故事也讲得很清楚，一个中毒箭的人还在探究是谁 05/12 02:14
32F：→ player6693:射他箭的吗？在他找到前恐怕已经死亡了。这里就很明白 05/12 02:15
33F：→ player6693:指出佛教要教的是灭苦的方法，有没有效因人而异，所以 05/12 02:16
34F：→ player6693:才会发展出各种法门。至於事实、理论的追求根本不是重 05/12 02:17
35F：→ player6693:点，你要追求事实真相，那就去吧，在你找到之前就先死 05/12 02:18
36F：→ player6693:了。 05/12 02:18
37F：→ zeuklie:我教你撞墙可治aids 效果因人而异 你要追求真相 就去吧 05/12 02:21
38F：→ zeuklie:在你找到之前就先死了 05/12 02:21
39F：推 player6693:有人撞墙治好AIDS过吗？但确实有人学佛而解决问题， 05/12 21:39
40F：→ player6693:要反讽的话举这种例子也太薄弱了。 05/12 21:41
41F：→ untilnow:楼上没听过撞墙功可以增强自体免疫功能吗 05/12 23:37
42F：推 player6693:有阿，但增强免疫力就能治AIDS吗？ 05/13 00:00
43F：→ player6693:吃营养品也可以增强免疫力阿，可以治AIDS吗？ 05/13 00:01
44F：→ untilnow:为什麽不 AIDS是免疫疾病，增强免疫力当然有效果 05/13 00:21
45F：→ untilnow:只是效果因人而异啊... 05/13 00:22
46F：推 player6693:因人而异是指有人适合，有人不适合，你不懂吗？ 05/13 00:38
47F：→ player6693:前面说了，有AIDS的患者适合这样的疗法，因此治好吗？ 05/13 00:40
48F：→ player6693:如果能找出案例，有许多人能因此治好，那需要的人去寻 05/13 00:42
49F：→ player6693:求这样的帮助，有什麽问题吗？针灸拿针插在人体上，不 05/13 00:43
50F：→ player6693:也是实际治疗有效才广为接受吗？又如太极拳对人体健康 05/13 00:45
51F：推 player6693:有改善效果，须要的人就去学，不喜欢就别去阿。 05/13 00:47
52F：→ player6693:一直无厘头的跳针、浪费别人时间是很好玩吗？ 05/13 00:48
53F：→ zeuklie:有人学佛成佛吗? 没有!没有!没有! 某王子就是死了而已! 05/13 00:55
54F：→ untilnow:前一回才说"事实、理论的追求根本不是重点" 05/13 00:56
55F：→ zeuklie:所谓佛法就与撞墙一样薄弱 没有根据证实某王子成佛! 05/13 00:56
56F：→ untilnow:怎麽一讲到治病就开始问有没有治癒的"事实"了? 05/13 00:56
57F：→ untilnow:针炙，太极拳补气强身健体你能接受 营养品撞墙功反而不行 05/13 01:03
58F：→ untilnow:啧....(摇头） 05/13 01:03
59F：推 player6693:我有说不行吗? 05/13 01:06
60F：→ player6693:我不想进行跳针的讨论了 05/13 01:07
61F：推 haryewkun:按佛教的说法，释迦牟尼在印度的化身的确可以算是死了。 05/13 01:23
62F：→ haryewkun:至于学佛成佛，要到亿年後才有弥勒成佛，所以这段时间内 05/13 01:26
63F：→ haryewkun:，地球上的确应该是无人成佛的。 05/13 01:27
64F：→ haryewkun:一般修行者修成的，其实只是能不再轮回的阿罗汉，多数人 05/13 01:33
65F：→ haryewkun:本来就不信有轮回，也没有验证此人是否有轮回的能力，自 05/13 01:34
66F：→ haryewkun:然也无从谈证据。（对大多数人，这确是一个信仰问题） 05/13 01:36
67F：→ Quizs:上面对佛陀所谓化身的说法,是北传才有的,南传不认为有这回事 05/13 08:34
68F：→ Quizs:而早期..南传的佛教本就不认为佛陀死後还会到处显现救苦救难 05/13 08:36
69F：→ Quizs:因为佛陀就只是'觉悟者',知道真相的人,有着特殊心理状态的人 05/13 08:37
70F：→ Quizs:不再受苦所控制的人这样而已 05/13 08:38
71F：→ Quizs:南传也不认为佛陀和阿罗汉有啥差异,只不过是佛陀没人教导佛 05/13 08:41
72F：→ Quizs:法但靠自己体验修练而体会出来,而阿罗汉是让他人教导才会 05/13 08:42
73F：→ Quizs:还有被称为辟支佛的,和佛陀同样是靠自己体会出真相,但是没 05/13 08:45
74F：→ Quizs:有能力向他人教导佛法的人..又被称为独觉 05/13 08:46
75F：→ untilnow:喔 你没有说不行，那是认可罗？那你还有什麽问题吗？ 05/13 09:49
76F：推 player6693:没说不行=认可? 不是黑的=白的? 你的逻辑好棒^^ 05/13 12:30
77F：→ untilnow:你自已举棋不定 当然是自已浪费时间啦 05/13 12:38
78F：推 player6693:我立场已经表明非常清楚了 05/13 17:18
79F：→ untilnow:不就是不表态吗 清楚个鬼 05/13 18:23
80F：→ player6693:我3089篇写那麽长一串，如果还说我没表态的话， 05/13 18:37
81F：→ player6693:只能说这场讨论是鸡同鸭讲。 05/13 18:38
82F：推 mr1362:头好痛... 05/31 01:01