作者crreep (Life is random)
看板Atheism
標題Re: [轉錄]中科院院士朱清時 佛法解釋物理學 語驚四座
時間Sat Apr 10 01:11:40 2010
想知道人們對於相信的基礎究竟是什麼呢？
如果說今天有諾貝爾獎得主證實宗教的正確性
那麼是否就代表每個人都該相信宗教的存在嗎？
還是一定要親眼見到才算呢？
可是我們從沒看過電子但是我們也相信有電子存在不是嗎
那究竟什麼是相信呢
科學的證明 hard prof嗎
那為何科學家說什麼你就都相信？某理論可能過一段時間又被推翻..
相信的基楚在於個人主觀意識的判斷 能說透過理性思唯後的相信
但是最後選擇相信的還是你自己的意識
所以意識才是真正選擇相信的原因
我覺的科學和宗教通通敗在意識這東西上
不過真對意識有最細膩豐富解釋的就是佛教了
就這樣看來 我認為佛教才是站在一切根源的至高點
那些量子學家和達賴討論佛法和物理不是吃飽太閒
是因為量子的理論發展已經推翻了古典物理的一些觀念
而那些觀念卻和佛法不謀而合 要說傳鑿付會也行
因為尚未完全證實 但我覺得不謀而合就已經有很大的價值了
不知道無神論者你的相信是基於什麼立場呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.11.193.133
1F：推 C2C:我信故我在 04/10 01:14
2F：→ el4e8d:你是問相信沒有神這件事? 04/10 03:24
3F：→ el4e8d:不好意思 原因太多了 真要說主因的話 大概是因為宗教的矛 04/10 03:26
4F：→ el4e8d:盾很多吧 04/10 03:27
5F：→ el4e8d:還有哇 你覺得佛法夠描繪整個世界並帶領所有人類進化嗎? 04/10 03:29
6F：→ el4e8d:而且科學理論被推翻又如何 被推翻就修正阿 科學接受被推翻 04/10 03:30
7F：→ el4e8d:宗教則是像灘死水爛泥似的 講些過玄不實際的東西 04/10 03:31
8F：→ el4e8d:兩相比較 科學就是對於人類來說最完善的體系 04/10 03:32
9F：→ el4e8d:對了 回你第一段 電子可以被檢測出來 你太執著所謂的"看" 04/10 03:34
10F：→ el4e8d:要知道存在 不一定是看 也許是聽 也許是藉儀器測量 04/10 03:35
11F：→ el4e8d:還有 你又太執著百分之百的真才去信 注意要從整個體制來看 04/10 03:36
12F：→ el4e8d:要去思考甚麼最適合全人類 並跟歷史相印證 04/10 03:37
13F：→ el4e8d:當然啦 也不能否認宗教的可取之處 不過嘛 宗教這種東西 04/10 04:09
14F：→ el4e8d:對於我來說不會是主菜 頂多算是開胃菜或餐後甜點吧 04/10 04:10
15F：→ C2C:哲學高於科學，而宗教哲學又高於人文哲學。fin 04/10 09:30
16F：→ hermitwhite:樓上那句話兩段都不被一般的哲學家接受 04/10 09:37
17F：推 C2C:你說的一般的哲學家，並不是宗教家吧:) 04/10 10:40
18F：→ el4e8d:喔 好高喔 千年來宗教的作為VS百年來科學的作為 一比 04/10 10:42
19F：→ el4e8d:答案已經出現了 04/10 10:43
20F：→ el4e8d:就繼續玄阿空阿無一物你們的 給你們千年 渡了些甚麼? 04/10 11:29
21F：→ el4e8d:哲學研究人生應有的態度 人生應有的態度是去除七情六慾 04/10 11:32
22F：→ el4e8d:好逃避現實的嗎 笑話 04/10 11:32
23F：→ crreep:"太執著百分之百的真才去信 注意要從整個體制來看" 04/10 11:46
24F：→ crreep:"要去思考甚麼最適合全人類 並跟歷史相印證" 04/10 11:46
25F：→ el4e8d:太執著百分之百的真才去信 是回"某理論可能過一段時間又被 04/10 11:54
26F：→ el4e8d:翻" 04/10 11:54
27F：→ el4e8d:推翻" 04/10 11:54
28F：→ crreep:聽你這麼一說 我怎感覺你好像比較像是宗教的信徒了？ 04/10 11:55
29F：→ el4e8d:思考甚麼最適合全人類 是回"佛教才是站在一切根源的至高點" 04/10 11:55
30F：→ el4e8d:可惜我不信神 04/10 11:55
31F：→ crreep:我是問相信是何物 相信有無神或科學是如何決定的 04/10 12:00
32F：→ crreep:科學就是追求真理 真理不會因為是否比較適合人類而有任何 04/10 12:02
33F：→ el4e8d:如何決定 我在第2樓就說過了 04/10 12:02
34F：→ crreep:改變 04/10 12:02
35F：→ el4e8d:追求真理的方式 04/10 12:02
36F：→ el4e8d:追到了嗎?沒有的話 去看看方式阿 04/10 12:03
37F：→ crreep:那麼佛教也是講求實相 也就是真理 這兩者的基本精神一樣 04/10 12:09
38F：→ crreep:只是科學的方法論有一定的程序 但依據的範圍不出意識吧 04/10 12:09
39F：→ el4e8d:出發點或許很像 可惜整個性質、作用、方式、影響...大不同 04/10 12:10
40F：→ crreep:那是不是應該先把意識是個啥搞清楚 關於這點 科學幾乎還 04/10 12:12
41F：→ el4e8d:佛教意識?不就是渡眾生嗎? 04/10 12:13
42F：→ crreep:一無所知 另外你對佛教的認知和許多人一樣 都有厭世消極的 04/10 12:13
43F：→ el4e8d:科學幾乎還一無所知?科學涵蓋的範圍太廣太FREE 所以你無法 04/10 12:15
44F：→ el4e8d:確定是嗎? 04/10 12:15
45F：→ crreep:刻板印象 這就說來話長 不過我的重點是 科學信仰仍舊逃不出 04/10 12:16
46F：→ crreep:主觀相信的問題 你的科學教也是宗教 04/10 12:17
47F：→ el4e8d:人有所相信便會成教? 04/10 12:17
48F：→ el4e8d:那麼這世界上的教未免太多了 04/10 12:18
49F：→ el4e8d:刻板印象?千年來渡了些甚麼咩? 04/10 12:18
50F：→ crreep:我是指科學對於意識還是一無所知 04/10 12:18
51F：→ el4e8d:是嗎?心理學好像有研究 04/10 12:21
52F：→ el4e8d:還是說依舊有些問題沒解出來 你就當作一無所知? 04/10 12:21
53F：→ crreep:相信科學的本質其實建立在科學也尚未得證的基礎上 04/10 12:23
54F：→ el4e8d:所以你就太執著百分之百的真咩 04/10 12:24
55F：→ crreep:但是佛教對於這基礎有非常多的解釋 所以開放心胸接納不同 04/10 12:27
56F：→ el4e8d:解釋?光解釋的話似乎不太夠喔 04/10 12:28
57F：→ el4e8d:接納不同的話倒是OK 科學對於未實證的東西當然有接納度 04/10 12:29
58F：→ crreep:接納不同的可能吧 對於佛教的教導跟智慧我程度不夠 04/10 12:29
59F：→ el4e8d:問題是宗教有嗎? 04/10 12:29
60F：→ el4e8d:宗教有辦法接納不同嗎 04/10 12:29
61F：→ crreep:有的宗教可以 有的不行 04/10 12:31
62F：→ el4e8d:佛教可? 04/10 12:31
63F：→ crreep:sure 04/10 12:33
64F：→ el4e8d:OK 佛教可 所以我對佛教也有好感 04/10 12:34
65F：→ crreep:但請記住一點 許多宗教徒的觀念也不見得就是那個宗教的本意 04/10 12:35
66F：→ crreep:宗教徒觀念不對的也很多 但那並不代表那個宗教的觀念 04/10 12:36
67F：→ el4e8d:這就是那宗教之漏洞 04/10 12:40
68F：→ hermitwhite:C2C，所以你認為通常只有宗教家會覺得宗教哲學高於人 04/10 12:56
69F：→ hermitwhite:文哲學？那這不是自賣自誇嗎？ 04/10 12:57
70F：→ hermitwhite:如果要自賣自誇，就得拿出憑據來，不然我不會相信他們 04/10 12:58
71F：→ hermitwhite:賣的東西真的好。 04/10 12:58
72F：噓 zeuklie:佛教接納不同的宗教? 笑話 04/10 17:07
73F：→ zeuklie:佛教接納了關公? 某些信關公的自己為信佛教 04/10 17:08
74F：→ zeuklie:佛教接納了一神教? 只是把別人的"至高神"貶低在佛的腳下 04/10 17:09
75F：→ zeuklie:佛教接納了清海無上師? 那不是"正信"的佛教 04/10 17:10
76F：推 chema:真正有氣度的佛教信仰者,只要是對人有益無害的宗教都是可以 04/10 17:17
77F：→ chema:接受的,因為佛陀傳法的宗旨就是離苦得樂,不過是方法不同而已 04/10 17:18
78F：→ chema:.所謂外道只是作為區隔,就像自己人與外人的分別,原始並無貶 04/10 17:20
79F：→ chema:意,是一些自以為是的佛教徒才會用外道來貶低其他信仰. 04/10 17:21
80F：→ C2C:el4e8d信科學教 04/11 20:16
81F：→ colin90149:樓上的餌老了..... 04/12 01:30
82F：→ Pietro:大帥的味道XD 04/15 19:13
83F：→ ricr:宗教能說的只有故事而已 04/16 16:40
84F：推 player6693:真的只有故事嗎.......... 04/17 22:57
85F：→ Quizs:或許不只有故事,可是也沒有宗教信徒認為的那麼多 04/18 18:34
86F：推 player6693:其他宗教我不知道,但佛教在理論的論證是真的很有系統, 04/19 00:14
87F：→ player6693:拜託不要以宗教兩個字就完全推翻了... 04/19 00:15
88F：→ Quizs:我恰巧就是因為知道佛教並且認真的研究過才說不只有故事的 04/19 22:35
89F：→ Quizs:這也是我認為他沒有佛教徒認為的這麼多的原因 04/19 22:36
90F：推 player6693:"這麼多"是怎樣的多? 這樣講很不明確 04/20 01:29
91F：→ player6693:佛教的確很多故事,那是類似倫語的方式寫成的,如阿含經 04/20 01:30
92F：→ player6693:但是有其它經論是專門談理論的,如中觀論(空性)、 04/20 01:33
93F：→ player6693:集量論(有人稱佛學的認識論)、論事(邏輯)、 04/20 01:37
94F：→ Quizs:獳~我說的正是佛教思想推導 04/20 01:37
95F：→ Quizs:要睡了,player6693兄先留言吧,晚安 04/20 01:38
96F：→ player6693:俱舍論(唯識)...等等等,這些你通通都有認真研究過嗎?? 04/20 01:38
97F：→ player6693:故事是寫給一般人看、傳法用的,理論部分不適合大眾, 04/20 01:42
98F：→ player6693:所以比較難有機會接觸,但不能因此說故事比理論多吧 04/20 01:42
99F：推 Quizs:身為一位曾經想成為佛教徒也認同羯臘磨經而在課餘時間會拿佛 04/20 12:53
100F：→ Quizs:教哲學書籍來看以及向法師和學校的教授詢問並曾因為買了太多 04/20 12:54
101F：→ Quizs:佛教相關書集被父母規勸別出家的我來說,雖然沒看過所有佛經( 04/20 12:56
102F：→ Quizs:廢話),但佛教內部思想推導我大概大致上是抓住了,但因為這樣 04/20 12:57
103F：→ Quizs:我發現其中很多推論都是不充分的,或者是前提根本是沒有證據 04/20 12:58
104F：→ Quizs:的,所以你沒看錯,我說的就是佛教思想推導有問題 04/20 12:58
105F：→ Quizs:當然,你可以說服我 04/20 13:00
106F：推 player6693:嗯嗯,關於推論不充分,可不可以舉實際一點的例子, 04/20 18:28
107F：→ player6693:或許也可以幫我思考. 04/20 18:28
108F：推 Quizs:恩,最近正好打算把質疑歸納成一篇文章,不過我可以先挑幾點出 04/21 10:02
109F：→ Quizs:來:比如說後即由唯識宗所開創並被許多派系接受的佛教唯心論 04/21 10:04
110F：→ Quizs:其實很有問題:其論證大致上是說,我們對於同樣的事物,個人會 04/21 10:12
111F：→ Quizs:有個人的觀感,比如說看到美麗的女性有人會心動有人會忌妒,所 04/21 10:13
112F：→ Quizs:以,一切都只是心境的變化,外在事物非實存................. 04/21 10:13
113F：→ Quizs:這他媽跳越跳太大了吧!如果真是這樣的話,那奇怪的不是我們會 04/21 10:15
114F：→ Quizs:有不同的感覺,而是這些不同的感覺居然會有著如此多的相同處 04/21 10:16
115F：→ Quizs:了,而且這裡混淆了兩個地方:即人所觀察到的,和人對觀察到的 04/21 10:17
116F：→ Quizs:現象的反應這兩點 04/21 10:17
117F：→ Quizs:當然,佛教故事中有著許許多多支持這想法的例子:偉大的法師用 04/21 10:18
118F：→ Quizs:想的就穿越了石頭`浮上半空`諸如此類的來讓質疑的*凡夫俗子* 04/21 10:19
119F：→ Quizs:目瞪口呆的神通表演....我只能邊看著羯臘磨經邊笑而不語 04/21 10:22
120F：→ Quizs:還有一個其實比較基本的問題:如果萬法唯心的話,那*幻象*哪 04/21 10:27
121F：→ Quizs:來的? 04/21 10:28
122F：→ Quizs:而再舉一個例子的話,比如說佛教所反駁的是命是身(肉體死亡 04/21 10:30
123F：→ Quizs:就一了百了了沒有長久不變的靈魂存在)和命異身異(肉體死亡後 04/21 10:31
124F：→ Quizs:還有著長久不變的自我存在)這兩個在印度存在的思想,其中對於 04/21 10:32
125F：→ Quizs:是命是身的反駁隨著精神科學心理學之類的研究發展越薄弱可笑 04/21 10:33
126F：→ Quizs:,我目前看到的反駁大致是說,是命是身論者只注意到人會隨著年 04/21 10:35
127F：→ Quizs:老而肉體逐漸退化,而最後只能走向死亡,卻沒注意到神智並不會 04/21 10:37
128F：→ Quizs:隨著減弱,而往往反而逐漸圓融發展,所以是命是身論是錯的.... 04/21 10:38
129F：→ Quizs:我真的需要挑他的毛病嗎? 04/21 10:38
130F：→ Quizs:先暫時這樣... 04/21 10:41
131F：推 player6693:想先釐清一點,你覺得"外在事物非實存"是什麼意思?? 04/21 21:44
132F：推 Quizs:說實在我自己也不清楚...因為有時候感覺他們想表示的是外在 04/21 23:44
133F：→ Quizs:事物具有空性,是不斷變化`互相依存`因因果而生`...等等,一下 04/21 23:45
134F：→ Quizs:子又是再說外在事物不存在.....所以我還在寫文章 04/21 23:46
135F：→ Quizs:那就在此請教player6693兄你了 04/21 23:47
136F：推 Quizs:不過,其實我覺得接下來還是等我暫時告一段落(如果有的話)再 04/22 00:06
137F：→ Quizs:繼續會比較好 04/22 00:06
138F：推 player6693:我提些自己淺薄的看法.萬法唯識這種觀念,跟叔本華說的 04/22 00:12
139F：→ player6693:"世界的本質是意志"是很類似的,就是我們五官所接觸的 04/22 00:15
140F：→ player6693:一切都不是真的,但不表示外在事物不存在,而是我們所見 04/22 00:16
141F：推 player6693:、所聽…等等,不是真的世界,是我們自己產生的感覺, 04/22 00:20
142F：→ player6693:如同叔本華譬喻,當我們摸到一本書,認識的不是書而是我 04/22 00:21
143F：→ player6693:們的手.拉岡的精神分析也認為,科學追求的客觀世界我們 04/22 00:24
144F：→ player6693:永遠無法知道,因為任何的邏輯、檢驗標準,都是人主觀的 04/22 00:26
145F：→ player6693:"想像",是主觀出現想認識世界的欲望,人才去想像各種方 04/22 00:27
146F：→ player6693:法來認識這個世界.我覺得這些觀點都和唯識論很接近,只 04/22 00:28
147F：→ player6693:是用現代的話語表達出來(叔本華的理論其實受婆羅門奧義 04/22 00:29
148F：→ player6693:書影響很大) 04/22 00:31
149F：推 player6693:然後,佛經的故事大多是寓言性質,就如同龜兔賽跑一樣, 04/22 00:38
150F：→ player6693:是讓一般人更容易掌握義理,並且能實踐在生活上. 04/22 00:39
152F：→ player6693:至於你說的肉體與神智的關係...我倒是沒聽過這種說法 04/22 00:52
153F：→ hermitwhite:我看過太多人一邊說佛經的故事是寓言，一邊又在別的地 04/22 01:01
154F：→ hermitwhite:方告訴大家這些是真有其事 04/22 01:02
155F：推 player6693:我覺得要看目的為何,宗教存在的目的不是為了求真, 04/22 01:45
156F：→ zeuklie:宗教存在的目的是為了幫神棍賺錢養家吧 04/22 01:47
157F：→ player6693:以佛教來說是要讓人離苦得樂,對部分的人來說信仰會不堅 04/22 01:48
158F：→ player6693:定,而用故事來增加對信仰的吸引. 04/22 01:50
159F：→ player6693:如果要求真,當然不是去讀佛經的故事.. 04/22 01:52
160F：→ player6693:那些是讓人心靈成長用的. 04/22 01:53
161F：→ zeuklie:光頭的神棍大都沒有成功離苦得樂 來世虛無飄邈不足道 04/22 01:53
162F：→ zeuklie:既然今生不能離苦得樂 則故事不過騙香油錢的道具 04/22 01:54
163F：推 player6693:你要犯這種過度概括的邏輯謬誤 我也莫可奈何 04/22 01:56
164F：→ zeuklie:無視今生而求諸來世 寄望西天極樂就是佛教的騙局 04/22 01:58
165F：→ zeuklie:今生離苦得樂又何難? 存好心做好事 自然少苦多樂 04/22 02:02
166F：→ zeuklie:打坐冥想自虐念咒都是屁 04/22 02:03
167F：推 player6693:1.佛教何來無視今生? 是不執著於現世得失.極樂世界只是 04/22 13:29
168F：→ player6693:部分漢傳法門所強調的,不是所有佛教都持這個觀點. 04/22 13:30
169F：→ player6693:2.如果很容易的話,就不會有人想自殺,也不會有人活在憂 04/22 13:33
170F：推 player6693:鬱的痛苦之中,感受不到生命存在的意義.佛陀就是告訴人 04/22 13:36
171F：→ player6693:為什麼會有苦,並且提出解決這些苦的方法.你要認為這一 04/22 13:37
172F：→ player6693:切都是屁,只是你個人主觀的見解,畢竟這些方法對部分的 04/22 13:40
173F：→ player6693:人還是有用的. 04/22 13:40
174F：推 Quizs:恩,基本上player6693兄你的解釋我覺得已經接近是拿古人的文 04/22 20:53
175F：→ Quizs:字來說自己的想法了..而且我對你的說法也並不能認同 04/22 20:55
176F：→ Quizs:佛教輪迴說法我知道,上面那個算是佛教對斷滅論的反駁 04/22 20:56
177F：→ Quizs:而且問題又回來了:就算有道德上的因果和脫離肉體的輪迴,那憑 04/22 20:57
178F：→ Quizs:啥說道德因果業報和輪迴就正好是佛教說的那套? 04/22 20:59
179F：→ Quizs:基本上除了付諸倫理實用`威嚇論證`和神秘主義經驗外,我看不 04/22 21:00
180F：→ Quizs:到其他的解釋 04/22 21:00
181F：→ Quizs:今天思緒有些混亂...不顧我要說的大概是這樣:佛教往往會把知 04/22 21:02
182F：→ Quizs:識論上的証明用神秘主義經驗和倫理實用性代替,並且進一步的 04/22 21:03
183F：→ Quizs:再用這個像是被證明出來的東西繼續推演....... 04/22 21:06
184F：→ Quizs:不過我承認,佛教思想系統(個人尤其偏好印度式的)並不缺乏可 04/22 21:08
185F：→ Quizs:學習之處,而南傳佛教嘗試表達和證明的論點我也很喜歡 04/22 21:09
186F：→ Quizs:不過,我認為其中有些東西直得學習,是因為他們本身有那個價值 04/22 21:10
187F：→ Quizs:而並非因為它是佛教的...而對於故事是寓言還是事實,我有著和 04/22 21:13
188F：→ Quizs:hermitwhite朋友一樣的質疑,而且我懷疑這有可能會導致滑坡論 04/22 21:14
189F：→ Quizs:証:如果有些後來被認為是寓言故事,那到底哪些不是寓言? 04/22 21:15
190F：→ Quizs:會不會佛教宇宙論其實也是寓言,只是用來譬喻世界的廣大?然後 04/22 21:17
191F：→ Quizs:會是?六道嗎?當一個個佛教思想被發現是不合理的,是不是都可 04/22 21:19
192F：→ Quizs:以說他是寓言? 04/22 21:19
193F：推 player6693:關於輪迴,我也有質疑過,後來請教朋友和自己思考後的結 04/22 22:14
194F：→ player6693:論是:輪迴是佛陀借用婆羅門的理論,來方便其說法.在當時 04/22 22:23
195F：→ player6693:的所知和能力,只能根據"觀察"來說明某些現象,而且可以 04/22 22:28
196F：→ player6693:解釋很多事情,因此成為佛教基本的假設.至於輪迴究竟是 04/22 22:32
197F：→ player6693:如何,那並不是佛陀傳法的重點,因為對於入定的修行者來 04/22 22:39
198F：→ player6693:說,是感受不到時間 空間的,包括輪迴.整個佛法就是以 04/22 22:43
199F：→ player6693:苦集滅道為根本,目標在於滅苦,證得空性,至於後人所建構 04/22 22:46
200F：→ player6693:的理論,是要讓這套方法更有說服力,或者是找到更好的方 04/22 22:48
201F：→ player6693:式來利益大眾,因此發展出不同的修行方法. 04/22 22:50
202F：→ player6693:我朋友也質疑一件事情:佛陀憑什麼說眾生皆有佛性?有沒 04/22 22:52
203F：→ player6693:有可能只是釋迦牟尼"出現bug",才使他成佛的?這點佛陀也 04/22 22:54
204F：→ player6693:沒有提出論證,若以知識論對於真的定義,就只是佛陀自我 04/22 22:56
205F：→ player6693:感覺良好的說詞.但我聽說有經論試著論證,太深入了我也 04/22 23:00
206F：→ player6693:沒有接觸到. 04/22 23:00
207F：→ player6693:佛教宇宙論會不會都是寓言,我覺得,的確有可能.但是在部 04/22 23:07
208F：→ player6693:分理論、人生觀、修行法,還是有很高的價值 04/22 23:14
209F：推 player6693:不過,我承認自己所知甚淺,有些問題我的確無法回答. 04/22 23:26
210F：→ player6693:然後,自己是還沒學過知識論,但想談談關於理性的問題. 04/22 23:28
211F：推 player6693:1.最近看心理學的書,有些對於潛意識的說明,似乎是無法 04/22 23:40
212F：→ player6693:論證的情況,例如拉岡認為人用語言 符號來代替主觀經驗 04/22 23:42
213F：→ player6693:時,由於語言與經驗永遠有斷裂 不完全連結的存在,使的經 04/22 23:45
214F：→ player6693:驗一直是被壓抑的狀態,這樣的壓抑經驗累積形成潛意識.. 04/22 23:46
215F：→ player6693:像這樣的論述,在直覺上感受不到經驗到潛意識形成的過程 04/22 23:49
216F：→ player6693:,而理性也很難去證明潛意識形成的方式,如此也可以質疑 04/22 23:52
217F：→ player6693:說為何潛意識是這樣形成? 而不是其它方式? 04/22 23:53
218F：→ player6693:2.我前面有提過的,人的所知與客觀世界永遠存在鴻溝, 04/22 23:58
219F：→ player6693:理性所創造出來的象徵符號,如語言 邏輯,有其侷限性存在 04/22 23:59
220F：→ player6693:那如果超過語言所能表述 理性所能判斷想像的事物,那永 04/23 00:01
221F：→ player6693:遠都是不可知的情況,例如輪迴到底有沒有,只能打上個問 04/23 00:05
222F：→ player6693:號.然而宗教上宣稱的神通能力,在科學上卻不被認可.為何 04/23 00:09
223F：→ player6693:明知理性是一個相當侷限的工具,卻又去不探索 發展其它 04/23 00:11
224F：→ player6693:的能力?? 04/23 00:12
225F：→ zeuklie:理性不是"工具" 是嚴謹的態度 可以"實事求是"來表現 04/23 00:44
226F：→ zeuklie:實事求是有英譯:to seek truth from facts 從事實求真實 04/23 00:45
227F：→ zeuklie:宗教宣稱的神通力 有什麼堪稱"事實" 若宗教神力無法證實 04/23 00:47
228F：→ zeuklie:則如何能探索發展真偽莫測的神通能力? 04/23 00:48
229F：→ phyfeynman:因為它相當可靠,至於其它能力你又如何判斷真假? 04/23 00:48
230F：→ zeuklie:你為什麼不去探索發展宋七力的分身能力? 04/23 00:49
231F：→ zeuklie:宋七力何嘗不相當可靠 如來神掌如何不非常可靠?! 04/23 00:50
232F：→ phyfeynman:我是回player6693 04/23 00:54
233F：→ zeuklie:潛意識之論仍只是對人類行為的假設理論 換言之心理學並不 04/23 00:54
234F：→ zeuklie:知道人是否有潛意識 只是以此論來解讀意識不可控制的行為 04/23 00:55
235F：→ zeuklie:任何人都可以提出一套說法來質疑拉岡或任何學者的理論 04/23 00:56
236F：→ zeuklie:只要拿出"道理" 自會得到肯定 而不是拿死人之言當聖旨 04/23 00:58
237F：→ zeuklie:窮極一生只為了證得不知是啥碗糕的空性! 04/23 00:59
238F：→ zeuklie:滅苦? 苦是什麼?一種感覺 因此吃了麻藥就可暫時滅苦 04/23 01:03
239F：→ zeuklie:令腦死亡就可完全滅苦 靈魂輪迴仍有苦?對不知之事如何論! 04/23 01:04
240F：→ crreep:我建議對佛教的質疑 可以去佛法板問 那裡高人比較多 04/24 10:47
241F：→ crreep:這些質疑誤解幾千年來不知道被問了多少次 不是什麼新聞了 04/24 10:48
242F：→ crreep:佛教和科學有個根本差異 科學必須要建立在意識邏輯感知上 04/24 10:50
243F：→ crreep:但是會有建立在意識本身都不知道是什麼的基礎上 04/24 10:51
244F：→ crreep:佛法則是強調離文字相 離妄心意識 則才有機會瞭解或證得在 04/24 10:52
245F：→ crreep:在妄心意識範圍之外的事物或稱智慧 所謂知識並不等於智慧 04/24 10:54
246F：→ crreep:而這智慧如來藏每個生命都有 只是被妄想分別執著所障礙住 04/24 10:55
247F：→ crreep:我想問個問題 你是否真有認真去瞭解經典過？還是根本就沒有 04/24 11:06
248F：→ crreep:嘗試去瞭解就以自己的想法先否定了呢？ 佛法真的不能問錯人 04/24 11:07
249F：→ crreep:我以前都和你們一樣質疑也不相信宗教 但是有機會深入後才 04/24 11:09
250F：→ crreep:發現佛法的深度極其深廣 不是什麼都是空之類的消極言論 04/24 11:11
251F：→ zeuklie:宋七力分身大法深度極其深廣 你是否真有認真去瞭解過? 04/24 12:09
252F：推 Quizs:呵呵,我就知道crreep你最後會不回答問題而只是說佛教太高深 04/24 14:09
253F：→ Quizs:我們都誤解了,這也*不是什麼新聞了* 04/24 14:09
254F：→ Quizs:還如來藏呢....佛教八識或九識想法的出現我大概比你還清楚 04/24 14:11
255F：→ Quizs:也因為這樣,所以我知道我沒有理由相信這套理論(阿,說到這個, 04/24 14:13
256F：→ Quizs:player6693兄你的問題之ㄧ我順便可以回答:早期佛教的確是有 04/24 14:13
257F：→ Quizs:預想過這種*缺乏成佛可能的人*的可能,而因為這樣子而苦思解 04/24 14:19
258F：→ Quizs:決方法:而其中之一就是唯識宗唯心論發展到最後出現的阿賴耶 04/24 14:20
259F：→ Quizs:識泛神論思想(或者是更後期的,如來藏思想...這我不厚道的說 04/24 14:23
260F：→ Quizs:,仔細觀察後會覺得,這些他媽的和印度教的*梵我*有多大的不同 04/24 14:24
261F：→ Quizs:呀!...好吧這是題外話)這種解決方法大概是這樣:你可以把阿賴 04/24 14:26
262F：→ Quizs:耶識想成是一塊巨大無比的正在溶解的...奶油好了?(佛教基本 04/24 14:27
263F：→ Quizs:教義派別生氣,這只是方便法!)然後這上面的凹陷處不斷的會有 04/24 14:29
264F：→ Quizs:來來去去的灰塵附著而又脫落....然後我們以為是*我*的就是灰 04/24 14:34
265F：→ Quizs:塵們這些來來去去的東西,而成佛就是了解真相,透過灰塵所沾到 04/24 14:35
266F：→ Quizs:的奶油液(佛性`清淨心`法我...隨你如何說) 而了解其實我們是 04/24 14:37
267F：→ Quizs:那塊唯一真實存在的奶油!(當然,有些派系會進一步說奶油的外 04/24 14:38
268F：→ Quizs:層被灰塵污染了!是不純的!只有如來藏奶油內部才是最究竟的!) 04/24 14:39
269F：推 Quizs:至於輪迴,我也必須很不厚道的說,以歷史研究來說,那不是佛陀 04/24 14:45
270F：→ Quizs:一開始的講道... 04/24 14:47
271F：→ Quizs:舉例來說,十二緣起最初其實只有*十緣起*....無明和行基本上 04/24 14:50
272F：→ Quizs:十分有證據可以說是很後面的時代才加上的 04/24 14:51
273F：→ Quizs:其實看看十四無記,也可以發現的:佛陀不肯回答是命是身和 04/24 14:55
274F：→ Quizs:命異身異問題不只是因為他無助於解脫或者是因為兩者皆非,而 04/24 14:58
275F：→ Quizs:是因為基本上這其實無法確定!....在當時來說是這樣(好吧,現 04/24 14:59
276F：→ Quizs:在也沒好多少).當然......後期佛教典籍寫經者都可以說自己是 04/24 15:00
277F：→ Quizs:跑到龍宮或者天界去聆聽佛陀更高層的智慧,或者說我們的思想 04/24 15:01
278F：→ Quizs:其實最初佛陀就說過了!只是當時的大部分聽眾太蠢了所以不知 04/24 15:03
279F：→ Quizs:道或者是佛陀直接PASS他們只和聰明人說......就這樣過了好幾 04/24 15:04
280F：→ Quizs:百年的無聲無息潛伏期後來才又在大眾面前出現............之 04/24 15:05
281F：→ Quizs:類的說法了,我想這其實對他們不是太大問題 04/24 15:05
282F：推 Quizs:不過話說回來,player6693兄你....有沒有發現,你在用理性來反 04/24 15:13
283F：→ Quizs:對理性?因為.....所以我們不能只靠理性這種話中,因為...所以 04/24 15:14
284F：→ Quizs:這已經是理性的運用了..... 04/24 15:14
285F：→ Quizs:再一次的,要回文質疑我的我很歡迎,不過境界太淺回應法請免了 04/24 15:20
286F：→ Quizs:阿呀?其實.....player6693兄到最後你已經類似於我的立場了? 04/24 15:30
287F：→ phyfeynman:那些講離文字相的人懂得自己在說什麼嗎 04/24 16:07
288F：→ Quizs:(指指佛陀自己就排斥的完全的神秘主義) 04/24 16:08
289F：→ crreep:老實說我覺得你的思緒很亂 04/24 16:11
290F：→ crreep:許多道理是無法用文字表達 例如恐懼 這理牽涉到個人經驗 04/24 16:13
291F：→ crreep:那麼幾乎大部份的抽象概念都牽涉到個人經驗 更何況我們沒有 04/24 16:14
292F：→ crreep:體悟過的 為了避免執著在文字上的意涵 因為他根本無法真正 04/24 16:16
293F：→ crreep:表達 因為必須離妄心意識才能體悟的東係當然不可能透過語言 04/24 16:16
294F：→ crreep:這就是佛希望我們不要著文字相的道理 只有透過修行內證 04/24 16:17
295F：→ crreep:但是因為修行的體悟也是個人經驗 所以無法像"恐懼"那樣大家 04/24 16:18
296F：→ crreep:幾乎都會有的個人經驗.我覺得有嘗試去深入瞭解才來提出質疑 04/24 16:20
297F：→ crreep:比一般連瞭解都沒有就否定的人要好很多了 也客觀多了 04/24 16:20
298F：→ crreep:你覺得佛為何可以說出這麼多法 又如此抽象？是因為他是很了 04/24 16:23
299F：→ crreep:不起的小說家很會扯 還是他做了許多思維辯證？ 兩者都不是 04/24 16:25
300F：→ crreep:簡單說還是透過放下妄想分別執著 只有透過修行才能體悟 04/24 16:26
301F：→ crreep:你想用語言邏輯去找到矛盾的小辮子 問題是他不在那個範圍內 04/24 16:28
302F：→ crreep:當然在文字邏輯描述的東西還是可以提問討論 我對你的問題並 04/24 16:33
303F：→ crreep:不了解 雖然你的問題有點雜亂片段 我不知道 就看有沒有跟你 04/24 16:35
304F：→ crreep:一樣用功的人來回答你的問題吧 快被搞成佛法板了 04/24 16:36
305F：→ phyfeynman:又是充斥個人經驗的境界,你是體驗過了還是鸚鵡學舌? 04/24 16:48
306F：→ phyfeynman:成天說那不可知的境界是佛說法的本懷? 04/24 16:48
307F：→ zeuklie:古代神棍預見將來幾千年都沒人成佛 所以要打預防針發展出 04/24 17:24
308F：→ zeuklie:阿賴耶識之論 也就是說古代神棍明知所謂佛法無用 所以必須 04/24 17:25
309F：→ zeuklie:拿出一套新的說法來騙人 這道理還不明顯嗎? 04/24 17:25
310F：→ zeuklie:體驗來體驗去 只有那王子自稱有成佛體驗 這與宋七力分身體 04/24 17:26
311F：→ zeuklie:驗又有何異? 只在那邊修行內證 要靠香油錢吃飯的神棍對世 04/24 17:28
312F：→ zeuklie:間能有什麼具體貢獻? 不過米蟲而已 這米蟲還拿啥咒語危害 04/24 17:29
313F：→ phyfeynman:你又知道意識外的如來藏是人們怎麼思惟發展出來的嗎 04/24 17:29
314F：→ zeuklie:人間 唸唸咒文能有啥用?能離苦得樂?屎尿供作肥料還有益些 04/24 17:32
315F：→ phyfeynman:這些新發明的名詞.說法或解釋通通不是你以為的意識產物 04/24 17:34
316F：→ phyfeynman:?還是又要指稱是境界層次問題? 04/24 17:35
317F：推 player6693:先回zeuklie,釋迦牟尼只說自己證得阿羅漢而已. 04/24 21:48
318F：→ player6693:Quizs兄,我之所以回這麼多,只是要駁斥那些把佛學扣上宗 04/24 21:51
319F：→ player6693:教的帽子,並且批的一文不值的論點,畢竟空性這個概念的 04/24 21:53
320F：→ player6693:論證我是相當佩服的,至於佛法的種種,我一直是以離苦得 04/24 21:55
321F：→ player6693:樂這個方向來看待,而理性上我還是會做是非判斷,對於太 04/24 21:59
322F：→ player6693:過愚眾的法門,我不會去接觸.我一直是持這樣的論點XD 04/24 21:59
323F：→ zeuklie:輪迴就是愚眾法門的根本 不論輪迴來世 則今世修行為無用 04/24 22:22
324F：→ zeuklie:只有強迫信眾相信今世修行布施有利於來世 才能要求信眾做 04/24 22:24
325F：→ zeuklie:今世絕不可能證道涅盤的修行 則僧侶神棍不事生產就會餓死 04/24 22:25
326F：→ zeuklie: 否 04/24 22:26
327F：→ zeuklie:打坐能離苦得樂? 病患都要痛死了你要他去打坐修行? 04/24 22:31
328F：→ zeuklie:念佛能離可得樂? 阿彌陀佛只救死人不理活人 04/24 22:31
329F：→ zeuklie:守戒能離苦得樂? 植物人不做不錯 大概也感受不到樂 04/24 22:33
330F：→ zeuklie:抄佛經能離苦得樂? 放生能離苦得樂? 念咒能離苦得樂? 04/24 22:33
331F：→ zeuklie:不做些滿足人性欲望的事 怎麼會有樂? 04/24 22:34
332F：→ zeuklie:老蔣的"助人為快樂之本"勝過佛經邪說千萬言 04/24 22:35
333F：→ crreep:你可以去問持咒念佛的人快不快樂 即使他說快樂的很你會信嗎 04/24 22:43
334F：→ crreep:因為你根本不相信阿..其實你如果覺得修行人很苦 那就錯了 04/24 22:45
335F：→ crreep:學佛最基本衡量你有沒有進步就是你是否越來越快樂 如果不 04/24 22:46
336F：→ crreep:樂的話就是他觀念或方法錯了 目的是離苦得樂阿 04/24 22:47
337F：→ crreep:phyfeynman:不是妄心意識的發展 而是你我都有的自(佛)性 04/24 22:50
338F：→ crreep:慾望的滿足可以短暫獲得快樂 但是不能滿足時則造成痛苦 04/24 22:56
339F：→ phyfeynman:你認為你有,從哪裡類推到我身上?每個人體驗都一樣? 04/24 22:58
340F：→ crreep:所以如果沒有慾望自然沒有痛苦 自己獲得快樂要使他人快樂 04/24 23:00
341F：→ zeuklie:佛教有多少法門? 雜多法門的存在就證明了這些法門都無用 04/24 23:01
342F：→ crreep:所以幫助別人 沒有自我執著的快樂要有一定程度的修行 不易 04/24 23:01
343F：→ zeuklie:不能切中關鍵的法門 證明無關離苦得樂 04/24 23:02
344F：→ zeuklie:人為生物不可能無欲望 誰能不眠不食終日念咒而無苦大樂? 04/24 23:03
345F：→ zeuklie:行善助人之樂源自於人的社會性及自我感覺良好 無關修行 04/24 23:06
346F：→ crreep:佛說眾生皆有佛性 我相信你有 只是你不相信 那麼我相信你有 04/24 23:07
347F：→ zeuklie:有人性就可活得快樂 又何須佛性? 又何須念咒? 何捨近求遠? 04/24 23:09
348F：→ zeuklie:成天念佛等死期待阿彌陀佛 不如百忙抽空日行一善 04/24 23:10
349F：→ crreep:提到了個助人快樂的問題 其實也是自性慈悲 不然他人死活關 04/24 23:10
350F：→ crreep:你何事? 當然若是自私我執重的人 他的慈悲自性就相對被障 04/24 23:13
351F：→ crreep:如果我說修證解脫的快樂是一般人快樂的千億倍不只呢? 04/24 23:15
352F：→ crreep:你有想助人快樂行善的心就已經是佛性的顯現了 它一直都在 04/24 23:17
353F：→ zeuklie:如果我說殺人放火的快樂是修證解脫快樂的千億倍不只呢? 04/24 23:17
354F：→ zeuklie:口說無據 事實為根 04/24 23:18
355F：→ crreep:就看個人願不願意相信並嘗試囉 試了有效果就賺到了 04/24 23:21
356F：推 Quizs:果然crreep你最後只能退回完全的神秘主義.........(攤手) 04/25 10:06
357F：→ Quizs:廢話,我當然知道佛教有所謂的(止),也就是禪修的一面,而這你 04/25 10:08
358F：→ Quizs:說的只能自己體驗旁人無法述說我早就知道了,但是第一:你從哪 04/25 10:09
359F：→ Quizs:知道我沒試過?第二:你可知道有多少宗教有你這種說法?耶教的 04/25 10:10
360F：→ Quizs:靈恩派`回教的蘇菲教派`印度教`耆那教`猶太教`巴哈依` 04/25 10:13
361F：→ Quizs:NEW AGE`美洲原住民信仰`薩滿教`....這些他媽的都說自己的神 04/25 10:14
362F：→ Quizs:密體驗是超出言語和邏輯`只有自己去試試才知道......當然,你 04/25 10:15
363F：→ Quizs:可以直接說他們境界太淺不究竟或者是他們被誤解了..問題是你 04/25 10:16
364F：→ Quizs:從哪知道的?你說不出來的啦~既然你都說不要執著文字`要自己 04/25 10:18
365F：→ Quizs:去體驗....我的天呀,你知道佛陀早先是如何反駁諸外道的嗎?用 04/25 10:18
366F：→ Quizs:邏輯推演來導出外道說法的繆誤之處!比如說這個例子:佛陀反問 04/25 10:19
367F：→ Quizs:婆羅門教的梵天信仰者說,既然你們的神之所做所為是神秘不可 04/25 10:21
368F：→ Quizs:知,這是凡人心智太過渺小所致......那你們有何道理說這位梵 04/25 10:22
369F：→ Quizs:天大神是慈悲`關懷著人類的呢? 04/25 10:22
370F：→ Quizs:或許你很喜歡禪宗的不立文字,以為文字都只會阻礙修行吧... 04/25 10:24
371F：→ Quizs:我可以和你說:事實上寫了最多書籍和文字的,就是禪宗...... 04/25 10:24
372F：→ Quizs:WHY??因為禪宗一旦這樣做而不建立理論之後,對於公案的解讀你 04/25 10:26
373F：→ Quizs:覺得一定一開始大家都一樣嗎?光是吵公案要如何理解就一堆書 04/25 10:27
374F：→ Quizs:了,而禪宗沒有設立評斷標準(好吧或許有,...要靠修行),就容易 04/25 10:28
375F：→ Quizs:變成只是吵說(你不透澈!)(你才不透澈!)(我比你透徹一百倍!) 04/25 10:29
376F：→ Quizs:之流的嘴砲......你這樣直接忽視(觀),也就是智慧的作法..... 04/25 10:31
377F：→ Quizs:你真的知道佛教和其他宗教不同之處嗎?........... 04/25 10:33
378F：→ Quizs:我的佛教徒朋友說的還不錯:游泳當然要實際下水才能體驗到他 04/25 10:34
379F：→ Quizs:實際的感覺是如何,但是這並不代表我們不能寫游泳教學書籍,並 04/25 10:35
380F：→ Quizs:評斷書籍之間的好壞........... 04/25 10:35
381F：→ Quizs:好吧我先幫你回我自己好了:(我不透澈!我修行的不夠!(只要我 04/25 10:37
382F：→ Quizs:沒得到和你一樣的結論都還不夠!))(逃) 04/25 10:38
383F：→ Quizs:回player6693:你這樣就大致上是我的態度了,我也只是回那些以 04/25 10:39
384F：→ Quizs:為佛教超棒超好完美無缺科學都只是在發現佛教早就知道的東西 04/25 10:40
385F：→ Quizs:不要讀書了來打坐吧!(?)佛教是超乎邏輯的!.....的那種人而已 04/25 10:41
386F：推 Quizs:阿我忘了說:說我的想法很亂的話請指出來我很歡迎,不然我就會 04/25 10:43
387F：→ Quizs:免不了的想這其實只是你變相的再說你看不懂`回答不出而已... 04/25 10:44
388F：→ hermitwhite:事實上我們這樣幾乎可以推導出來佛教徒都是不信佛的 04/25 11:41
389F：→ crreep:我沒有說你沒有嘗試體驗阿..說不著文字但是你有把它想成了 04/25 11:52
390F：→ crreep:某個極端 就是文字解說是著文字 那就是"著"不著文字 還是著 04/25 11:53
391F：→ crreep:六道輪迴確實不是佛教發明的 應是婆羅門教當時的人就有禪定 04/25 11:55
392F：→ crreep:的修習 透過禪定觀察到六道的現象 但是突破不了六道 直到佛 04/25 11:56
393F：→ crreep:出世才把這一切的現象原因說清楚講明白 包含六道之外的世界 04/25 11:57
394F：→ crreep:所以說當然其他的宗教也會有相同的相法 畢竟一切是一個真理 04/25 12:01
395F：→ crreep:邏輯語言是解說傳道的工具 但是親自嘗試體悟是最後的目標 04/25 12:05
396F：→ crreep:我有說過你的佛教問題我看不太懂也不知道 抱歉幫不了你 04/25 12:09
397F：推 player6693:zeuklie,佛陀也說過生病還是要靠醫治,而你的觀點就是充 04/25 16:46
398F：→ player6693:滿誤解,淪為主觀的情緒謾罵,這樣不深入了解,而且帶著偏 04/25 16:51
399F：推 player6693:見來看待佛教,如同神學士不去探索別人所言,就斥責對方 04/25 16:55
400F：→ player6693:是異教徒一樣. 我的回應就到此為止. 04/25 16:57
401F：→ zeuklie:1 有些人好像忘了這裡是無神論板 04/25 18:44
402F：→ zeuklie:2 我本來就不是佛教徒 指責我不該謗佛謗法? 04/25 18:46
403F：→ zeuklie:3 基督教士不必探索光頭神棍說什麼 一看就知道是異教徒 04/25 18:47
404F：推 zeuklie:4 論戰下來 佛教可接納不同嗎?佛教接納我的論點嗎? 哈哈哈 04/25 18:49
405F：→ zeuklie:5 自始至終佛教徒是把經文當事實來討論 當然不之我在說啥 04/25 18:51
406F：→ Quizs:我得說所謂的末法時代或者是五百年傳道保留期越來越有理了.. 04/25 21:05
407F：→ crreep:跟據佛所說的因果 不確定或不相信佛法還不至造惡業 但毀謗 04/27 22:57
408F：→ crreep:的話就有 身為佛教徒當然希望大家都不要造這惡業對大家都好 04/27 22:58
409F：→ zeuklie:佛教板不是在說生病該抄經文延壽嗎 找醫生又沒有功德 04/27 23:47
410F：→ crreep:雖說病痛仍在個人業因果報之中 但是每個人的修行不一定能夠 04/27 23:54
411F：→ crreep:改變 佛在世的時候也用醫藥治病 重大的業障疾病則只能透過 04/27 23:57
412F：→ crreep:自身修持來消業 就理上講如果個人的功夫夠則可以超脫醫學 04/27 23:59
413F：→ crreep:例如discovery曾拍攝過僧人打坐連續96小時不吃不喝不睡 04/28 00:01
414F：→ untilnow:埃及斑蚊叮人好像不看德行的 04/28 00:02
415F：→ crreep:但是若沒有這功夫幫然就需醫藥協助 當然誦經等增福消業在佛 04/28 00:03
416F：→ untilnow:霍亂弧菌被吃下肚也不會因為某人功夫夠就不繁殖 04/28 00:03
417F：→ crreep:教裡當然是被承認的方法 04/28 00:03
418F：→ crreep:病痛不脫因緣果法則 04/28 00:09
419F：→ untilnow:請搞清楚得病和抗病的差別 04/28 00:11
420F：→ crreep:本身修持得力的話就比較不會得病了 04/28 00:28
421F：→ untilnow:算了吧 有沒有修持 拉肚子和得感冒的機率是一樣的 04/28 00:34
422F：→ untilnow:有遺傳疾病的也不會因為「修持得力」而自行修復缺陷 04/28 00:36
423F：→ crreep:佛教告訴我的是會的 並且我也相信它 04/28 01:10
424F：推 zeuklie:山崩埋起來的那些人該去抄經文 960小時不呼吸也不會死 04/28 01:52
425F：→ zeuklie:超脫醫學! 04/28 01:52
426F：→ untilnow:那真可惜，你剛好相信了錯誤的因緣關係 04/28 11:09
428F：→ crreep:6分36秒有連續拍攝96小時影片 現代醫學說人不可能辦到 04/29 08:41
429F：→ crreep:科學家還沒有辦法解釋 而當地居民說他已如此打坐好幾個月了 04/29 08:43
431F：→ untilnow:打坐就打坐 點火是在嘩眾取寵？ 04/29 14:30
432F：推 zeuklie:既然都超脫醫學了 960000小時不呼吸也不稀奇啊 04/29 22:59
433F：→ zeuklie:你該去痛罵那些死者家屬為什麼不多抄些經文 如果功德充分 04/29 23:00
434F：→ zeuklie:被埋起來的那些人就可以超脫醫學不會死 04/29 23:00
435F：→ zeuklie:搜救隊救得了人嗎? 醫師救得了人嗎? 當然是功德最有效! 04/29 23:02
436F：→ zeuklie:超脫醫學! 04/29 23:02
437F：→ crreep:你還是很堅持科學跟宗教必須對立不相容的觀念 說了宗教的 04/30 00:28
438F：→ crreep:觀念方法 你就覺得是在否定科學的價值 04/30 00:29
439F：→ crreep:就佛法而言 一切都有因果關係 也就是沒有真正的偶發或隨機 04/30 00:31
440F：→ crreep:愛因斯坦問的"上帝丟不丟骰子"的問題 就佛教觀點是否定的 04/30 00:32
441F：→ crreep:雖說我們有可能有惡業的果 但是積極造善業的因 則如同冷水 04/30 00:34
442F：→ crreep:可以將熱水(惡業)減輕甚至避免 命中雖有注定但是還是可以改 04/30 00:35
443F：→ crreep:那段火中修行的影片可能是一種密宗的修行方式 可能是藉此 04/30 00:38
444F：→ crreep:訓練修定的方法 若定功不足像我們一般人就一定被燒傷 04/30 00:41
445F：→ crreep:簡而言之是在修行 而且是很高級班的課程 不是在表演 04/30 00:43
446F：推 zeuklie:因為修行不夠所以才會死 要求他們多抄些經文有錯嗎? 04/30 00:51
447F：→ zeuklie:抄抄經文就能超脫醫學不必呼吸 為什麼那些死人不抄? 04/30 00:51
448F：→ zeuklie:抄抄經文消除惡業死人就會爬起來了 為什麼那些活人不抄? 04/30 00:52
449F：→ untilnow:星雲：哭哭～我有糖尿病 04/30 00:53
450F：→ zeuklie:抄抄經文就能超脫醫學死人復活活人快樂 為什麼你不去抄? 04/30 00:53
451F：→ zeuklie:你有時間在這邊打字 不去抄經文救人 就是見死不救! 04/30 00:54
452F：→ untilnow:強行連結那種需要八竿子才打的因果關係 並堅持有效 04/30 00:54
453F：→ untilnow:這才是與現在醫學相違之處～ 04/30 00:55
454F：→ zeuklie:抄經文超脫醫學啊 管它現代還是未來 功德最大啊! 04/30 00:55
455F：→ crreep:就佛教而言 就我所知應該是還沒有死而復生的例子 04/30 00:56
456F：→ zeuklie:基督都能死後三天復活了 超脫醫學的經文功德難道不如基督? 04/30 00:57
457F：→ crreep:對亡者家屬的善後報償 對亡者誦經超度 這是我們能做的 04/30 00:57
458F：→ zeuklie:那我信功德幹嘛? 基督的神力比較可靠啊 04/30 00:57
459F：→ zeuklie:而且你只看到身體不動不呼吸心臟不跳 就表示死人? 04/30 00:59
460F：→ zeuklie:也許人其實還沒死 抄抄經文就能恢復活力 你快點去抄吧 04/30 00:59
461F：→ zeuklie:醫學喚不醒的昏厥人士 靠抄經文佛力應該就可以叫醒了 04/30 01:00
462F：→ crreep:如果你可以誠心的抄寫經文 那對你的福德必定會有累積 04/30 01:02
463F：→ zeuklie:人命關天七級浮屠 為什麼你明明可抄經文救人卻不去? 04/30 01:03
464F：→ crreep:但功德並非福德 功德是自身修持境界的積累 04/30 01:03
465F：→ zeuklie:孝感動天！作家3兄弟祈折壽抄經,母病好轉 04/30 01:04
466F：→ zeuklie:很明顯啊 抄經文神效對其他人也有效果 快去抄吧 04/30 01:05
467F：→ crreep:我盡量每天持大悲咒迴向給眾生 當然包含每個人 04/30 01:05
468F：→ zeuklie:那你一定是唸太少 不然為什麼那些人不呼吸就死了? 04/30 01:06
469F：→ zeuklie:超脫醫學啊 人不呼吸也該超脫醫學不會死啊 04/30 01:06
470F：→ crreep:希望你也能夠得到我誦持的福德 只是我定力還很若 04/30 01:07
471F：→ zeuklie:你既然唸太少所以害死人 就該多唸點經啊 04/30 01:08
472F：→ zeuklie:一天24小時不夠 就念480小時吧 反正超脫時間也不意外啊 04/30 01:08
473F：→ crreep:災難的發生是有他的業因果報 因果定律佛都改不了 04/30 01:09
474F：→ zeuklie:你是沒看到喔 孝感動天！作家3兄弟祈折壽抄經,母病好轉 04/30 01:10
475F：→ zeuklie:抄經文就能超脫醫學改變疾病了 04/30 01:10
476F：→ crreep:我盡量囉 04/30 01:10