作者crreep (Life is random)
看板Atheism
标题Re: [转录]中科院院士朱清时 佛法解释物理学 语惊四座
时间Sat Apr 10 01:11:40 2010
想知道人们对於相信的基础究竟是什麽呢？
如果说今天有诺贝尔奖得主证实宗教的正确性
那麽是否就代表每个人都该相信宗教的存在吗？
还是一定要亲眼见到才算呢？
可是我们从没看过电子但是我们也相信有电子存在不是吗
那究竟什麽是相信呢
科学的证明 hard prof吗
那为何科学家说什麽你就都相信？某理论可能过一段时间又被推翻..
相信的基楚在於个人主观意识的判断 能说透过理性思唯後的相信
但是最後选择相信的还是你自己的意识
所以意识才是真正选择相信的原因
我觉的科学和宗教通通败在意识这东西上
不过真对意识有最细腻丰富解释的就是佛教了
就这样看来 我认为佛教才是站在一切根源的至高点
那些量子学家和达赖讨论佛法和物理不是吃饱太闲
是因为量子的理论发展已经推翻了古典物理的一些观念
而那些观念却和佛法不谋而合 要说传凿付会也行
因为尚未完全证实 但我觉得不谋而合就已经有很大的价值了
不知道无神论者你的相信是基於什麽立场呢？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.11.193.133
1F：推 C2C:我信故我在 04/10 01:14
2F：→ el4e8d:你是问相信没有神这件事? 04/10 03:24
3F：→ el4e8d:不好意思 原因太多了 真要说主因的话 大概是因为宗教的矛 04/10 03:26
4F：→ el4e8d:盾很多吧 04/10 03:27
5F：→ el4e8d:还有哇 你觉得佛法够描绘整个世界并带领所有人类进化吗? 04/10 03:29
6F：→ el4e8d:而且科学理论被推翻又如何 被推翻就修正阿 科学接受被推翻 04/10 03:30
7F：→ el4e8d:宗教则是像滩死水烂泥似的 讲些过玄不实际的东西 04/10 03:31
8F：→ el4e8d:两相比较 科学就是对於人类来说最完善的体系 04/10 03:32
9F：→ el4e8d:对了 回你第一段 电子可以被检测出来 你太执着所谓的"看" 04/10 03:34
10F：→ el4e8d:要知道存在 不一定是看 也许是听 也许是藉仪器测量 04/10 03:35
11F：→ el4e8d:还有 你又太执着百分之百的真才去信 注意要从整个体制来看 04/10 03:36
12F：→ el4e8d:要去思考甚麽最适合全人类 并跟历史相印证 04/10 03:37
13F：→ el4e8d:当然啦 也不能否认宗教的可取之处 不过嘛 宗教这种东西 04/10 04:09
14F：→ el4e8d:对於我来说不会是主菜 顶多算是开胃菜或餐後甜点吧 04/10 04:10
15F：→ C2C:哲学高於科学，而宗教哲学又高於人文哲学。fin 04/10 09:30
16F：→ hermitwhite:楼上那句话两段都不被一般的哲学家接受 04/10 09:37
17F：推 C2C:你说的一般的哲学家，并不是宗教家吧:) 04/10 10:40
18F：→ el4e8d:喔 好高喔 千年来宗教的作为VS百年来科学的作为 一比 04/10 10:42
19F：→ el4e8d:答案已经出现了 04/10 10:43
20F：→ el4e8d:就继续玄阿空阿无一物你们的 给你们千年 渡了些甚麽? 04/10 11:29
21F：→ el4e8d:哲学研究人生应有的态度 人生应有的态度是去除七情六慾 04/10 11:32
22F：→ el4e8d:好逃避现实的吗 笑话 04/10 11:32
23F：→ crreep:"太执着百分之百的真才去信 注意要从整个体制来看" 04/10 11:46
24F：→ crreep:"要去思考甚麽最适合全人类 并跟历史相印证" 04/10 11:46
25F：→ el4e8d:太执着百分之百的真才去信 是回"某理论可能过一段时间又被 04/10 11:54
26F：→ el4e8d:翻" 04/10 11:54
27F：→ el4e8d:推翻" 04/10 11:54
28F：→ crreep:听你这麽一说 我怎感觉你好像比较像是宗教的信徒了？ 04/10 11:55
29F：→ el4e8d:思考甚麽最适合全人类 是回"佛教才是站在一切根源的至高点" 04/10 11:55
30F：→ el4e8d:可惜我不信神 04/10 11:55
31F：→ crreep:我是问相信是何物 相信有无神或科学是如何决定的 04/10 12:00
32F：→ crreep:科学就是追求真理 真理不会因为是否比较适合人类而有任何 04/10 12:02
33F：→ el4e8d:如何决定 我在第2楼就说过了 04/10 12:02
34F：→ crreep:改变 04/10 12:02
35F：→ el4e8d:追求真理的方式 04/10 12:02
36F：→ el4e8d:追到了吗?没有的话 去看看方式阿 04/10 12:03
37F：→ crreep:那麽佛教也是讲求实相 也就是真理 这两者的基本精神一样 04/10 12:09
38F：→ crreep:只是科学的方法论有一定的程序 但依据的范围不出意识吧 04/10 12:09
39F：→ el4e8d:出发点或许很像 可惜整个性质、作用、方式、影响...大不同 04/10 12:10
40F：→ crreep:那是不是应该先把意识是个啥搞清楚 关於这点 科学几乎还 04/10 12:12
41F：→ el4e8d:佛教意识?不就是渡众生吗? 04/10 12:13
42F：→ crreep:一无所知 另外你对佛教的认知和许多人一样 都有厌世消极的 04/10 12:13
43F：→ el4e8d:科学几乎还一无所知?科学涵盖的范围太广太FREE 所以你无法 04/10 12:15
44F：→ el4e8d:确定是吗? 04/10 12:15
45F：→ crreep:刻板印象 这就说来话长 不过我的重点是 科学信仰仍旧逃不出 04/10 12:16
46F：→ crreep:主观相信的问题 你的科学教也是宗教 04/10 12:17
47F：→ el4e8d:人有所相信便会成教? 04/10 12:17
48F：→ el4e8d:那麽这世界上的教未免太多了 04/10 12:18
49F：→ el4e8d:刻板印象?千年来渡了些甚麽咩? 04/10 12:18
50F：→ crreep:我是指科学对於意识还是一无所知 04/10 12:18
51F：→ el4e8d:是吗?心理学好像有研究 04/10 12:21
52F：→ el4e8d:还是说依旧有些问题没解出来 你就当作一无所知? 04/10 12:21
53F：→ crreep:相信科学的本质其实建立在科学也尚未得证的基础上 04/10 12:23
54F：→ el4e8d:所以你就太执着百分之百的真咩 04/10 12:24
55F：→ crreep:但是佛教对於这基础有非常多的解释 所以开放心胸接纳不同 04/10 12:27
56F：→ el4e8d:解释?光解释的话似乎不太够喔 04/10 12:28
57F：→ el4e8d:接纳不同的话倒是OK 科学对於未实证的东西当然有接纳度 04/10 12:29
58F：→ crreep:接纳不同的可能吧 对於佛教的教导跟智慧我程度不够 04/10 12:29
59F：→ el4e8d:问题是宗教有吗? 04/10 12:29
60F：→ el4e8d:宗教有办法接纳不同吗 04/10 12:29
61F：→ crreep:有的宗教可以 有的不行 04/10 12:31
62F：→ el4e8d:佛教可? 04/10 12:31
63F：→ crreep:sure 04/10 12:33
64F：→ el4e8d:OK 佛教可 所以我对佛教也有好感 04/10 12:34
65F：→ crreep:但请记住一点 许多宗教徒的观念也不见得就是那个宗教的本意 04/10 12:35
66F：→ crreep:宗教徒观念不对的也很多 但那并不代表那个宗教的观念 04/10 12:36
67F：→ el4e8d:这就是那宗教之漏洞 04/10 12:40
68F：→ hermitwhite:C2C，所以你认为通常只有宗教家会觉得宗教哲学高於人 04/10 12:56
69F：→ hermitwhite:文哲学？那这不是自卖自夸吗？ 04/10 12:57
70F：→ hermitwhite:如果要自卖自夸，就得拿出凭据来，不然我不会相信他们 04/10 12:58
71F：→ hermitwhite:卖的东西真的好。 04/10 12:58
72F：嘘 zeuklie:佛教接纳不同的宗教? 笑话 04/10 17:07
73F：→ zeuklie:佛教接纳了关公? 某些信关公的自己为信佛教 04/10 17:08
74F：→ zeuklie:佛教接纳了一神教? 只是把别人的"至高神"贬低在佛的脚下 04/10 17:09
75F：→ zeuklie:佛教接纳了清海无上师? 那不是"正信"的佛教 04/10 17:10
76F：推 chema:真正有气度的佛教信仰者,只要是对人有益无害的宗教都是可以 04/10 17:17
77F：→ chema:接受的,因为佛陀传法的宗旨就是离苦得乐,不过是方法不同而已 04/10 17:18
78F：→ chema:.所谓外道只是作为区隔,就像自己人与外人的分别,原始并无贬 04/10 17:20
79F：→ chema:意,是一些自以为是的佛教徒才会用外道来贬低其他信仰. 04/10 17:21
80F：→ C2C:el4e8d信科学教 04/11 20:16
81F：→ colin90149:楼上的饵老了..... 04/12 01:30
82F：→ Pietro:大帅的味道XD 04/15 19:13
83F：→ ricr:宗教能说的只有故事而已 04/16 16:40
84F：推 player6693:真的只有故事吗.......... 04/17 22:57
85F：→ Quizs:或许不只有故事,可是也没有宗教信徒认为的那麽多 04/18 18:34
86F：推 player6693:其他宗教我不知道,但佛教在理论的论证是真的很有系统, 04/19 00:14
87F：→ player6693:拜托不要以宗教两个字就完全推翻了... 04/19 00:15
88F：→ Quizs:我恰巧就是因为知道佛教并且认真的研究过才说不只有故事的 04/19 22:35
89F：→ Quizs:这也是我认为他没有佛教徒认为的这麽多的原因 04/19 22:36
90F：推 player6693:"这麽多"是怎样的多? 这样讲很不明确 04/20 01:29
91F：→ player6693:佛教的确很多故事,那是类似伦语的方式写成的,如阿含经 04/20 01:30
92F：→ player6693:但是有其它经论是专门谈理论的,如中观论(空性)、 04/20 01:33
93F：→ player6693:集量论(有人称佛学的认识论)、论事(逻辑)、 04/20 01:37
94F：→ Quizs:獳~我说的正是佛教思想推导 04/20 01:37
95F：→ Quizs:要睡了,player6693兄先留言吧,晚安 04/20 01:38
96F：→ player6693:俱舍论(唯识)...等等等,这些你通通都有认真研究过吗?? 04/20 01:38
97F：→ player6693:故事是写给一般人看、传法用的,理论部分不适合大众, 04/20 01:42
98F：→ player6693:所以比较难有机会接触,但不能因此说故事比理论多吧 04/20 01:42
99F：推 Quizs:身为一位曾经想成为佛教徒也认同羯腊磨经而在课余时间会拿佛 04/20 12:53
100F：→ Quizs:教哲学书籍来看以及向法师和学校的教授询问并曾因为买了太多 04/20 12:54
101F：→ Quizs:佛教相关书集被父母规劝别出家的我来说,虽然没看过所有佛经( 04/20 12:56
102F：→ Quizs:废话),但佛教内部思想推导我大概大致上是抓住了,但因为这样 04/20 12:57
103F：→ Quizs:我发现其中很多推论都是不充分的,或者是前提根本是没有证据 04/20 12:58
104F：→ Quizs:的,所以你没看错,我说的就是佛教思想推导有问题 04/20 12:58
105F：→ Quizs:当然,你可以说服我 04/20 13:00
106F：推 player6693:嗯嗯,关於推论不充分,可不可以举实际一点的例子, 04/20 18:28
107F：→ player6693:或许也可以帮我思考. 04/20 18:28
108F：推 Quizs:恩,最近正好打算把质疑归纳成一篇文章,不过我可以先挑几点出 04/21 10:02
109F：→ Quizs:来:比如说後即由唯识宗所开创并被许多派系接受的佛教唯心论 04/21 10:04
110F：→ Quizs:其实很有问题:其论证大致上是说,我们对於同样的事物,个人会 04/21 10:12
111F：→ Quizs:有个人的观感,比如说看到美丽的女性有人会心动有人会忌妒,所 04/21 10:13
112F：→ Quizs:以,一切都只是心境的变化,外在事物非实存................. 04/21 10:13
113F：→ Quizs:这他妈跳越跳太大了吧!如果真是这样的话,那奇怪的不是我们会 04/21 10:15
114F：→ Quizs:有不同的感觉,而是这些不同的感觉居然会有着如此多的相同处 04/21 10:16
115F：→ Quizs:了,而且这里混淆了两个地方:即人所观察到的,和人对观察到的 04/21 10:17
116F：→ Quizs:现象的反应这两点 04/21 10:17
117F：→ Quizs:当然,佛教故事中有着许许多多支持这想法的例子:伟大的法师用 04/21 10:18
118F：→ Quizs:想的就穿越了石头`浮上半空`诸如此类的来让质疑的*凡夫俗子* 04/21 10:19
119F：→ Quizs:目瞪口呆的神通表演....我只能边看着羯腊磨经边笑而不语 04/21 10:22
120F：→ Quizs:还有一个其实比较基本的问题:如果万法唯心的话,那*幻象*哪 04/21 10:27
121F：→ Quizs:来的? 04/21 10:28
122F：→ Quizs:而再举一个例子的话,比如说佛教所反驳的是命是身(肉体死亡 04/21 10:30
123F：→ Quizs:就一了百了了没有长久不变的灵魂存在)和命异身异(肉体死亡後 04/21 10:31
124F：→ Quizs:还有着长久不变的自我存在)这两个在印度存在的思想,其中对於 04/21 10:32
125F：→ Quizs:是命是身的反驳随着精神科学心理学之类的研究发展越薄弱可笑 04/21 10:33
126F：→ Quizs:,我目前看到的反驳大致是说,是命是身论者只注意到人会随着年 04/21 10:35
127F：→ Quizs:老而肉体逐渐退化,而最後只能走向死亡,却没注意到神智并不会 04/21 10:37
128F：→ Quizs:随着减弱,而往往反而逐渐圆融发展,所以是命是身论是错的.... 04/21 10:38
129F：→ Quizs:我真的需要挑他的毛病吗? 04/21 10:38
130F：→ Quizs:先暂时这样... 04/21 10:41
131F：推 player6693:想先厘清一点,你觉得"外在事物非实存"是什麽意思?? 04/21 21:44
132F：推 Quizs:说实在我自己也不清楚...因为有时候感觉他们想表示的是外在 04/21 23:44
133F：→ Quizs:事物具有空性,是不断变化`互相依存`因因果而生`...等等,一下 04/21 23:45
134F：→ Quizs:子又是再说外在事物不存在.....所以我还在写文章 04/21 23:46
135F：→ Quizs:那就在此请教player6693兄你了 04/21 23:47
136F：推 Quizs:不过,其实我觉得接下来还是等我暂时告一段落(如果有的话)再 04/22 00:06
137F：→ Quizs:继续会比较好 04/22 00:06
138F：推 player6693:我提些自己浅薄的看法.万法唯识这种观念,跟叔本华说的 04/22 00:12
139F：→ player6693:"世界的本质是意志"是很类似的,就是我们五官所接触的 04/22 00:15
140F：→ player6693:一切都不是真的,但不表示外在事物不存在,而是我们所见 04/22 00:16
141F：推 player6693:、所听…等等,不是真的世界,是我们自己产生的感觉, 04/22 00:20
142F：→ player6693:如同叔本华譬喻,当我们摸到一本书,认识的不是书而是我 04/22 00:21
143F：→ player6693:们的手.拉冈的精神分析也认为,科学追求的客观世界我们 04/22 00:24
144F：→ player6693:永远无法知道,因为任何的逻辑、检验标准,都是人主观的 04/22 00:26
145F：→ player6693:"想像",是主观出现想认识世界的欲望,人才去想像各种方 04/22 00:27
146F：→ player6693:法来认识这个世界.我觉得这些观点都和唯识论很接近,只 04/22 00:28
147F：→ player6693:是用现代的话语表达出来(叔本华的理论其实受婆罗门奥义 04/22 00:29
148F：→ player6693:书影响很大) 04/22 00:31
149F：推 player6693:然後,佛经的故事大多是寓言性质,就如同龟兔赛跑一样, 04/22 00:38
150F：→ player6693:是让一般人更容易掌握义理,并且能实践在生活上. 04/22 00:39
152F：→ player6693:至於你说的肉体与神智的关系...我倒是没听过这种说法 04/22 00:52
153F：→ hermitwhite:我看过太多人一边说佛经的故事是寓言，一边又在别的地 04/22 01:01
154F：→ hermitwhite:方告诉大家这些是真有其事 04/22 01:02
155F：推 player6693:我觉得要看目的为何,宗教存在的目的不是为了求真, 04/22 01:45
156F：→ zeuklie:宗教存在的目的是为了帮神棍赚钱养家吧 04/22 01:47
157F：→ player6693:以佛教来说是要让人离苦得乐,对部分的人来说信仰会不坚 04/22 01:48
158F：→ player6693:定,而用故事来增加对信仰的吸引. 04/22 01:50
159F：→ player6693:如果要求真,当然不是去读佛经的故事.. 04/22 01:52
160F：→ player6693:那些是让人心灵成长用的. 04/22 01:53
161F：→ zeuklie:光头的神棍大都没有成功离苦得乐 来世虚无飘邈不足道 04/22 01:53
162F：→ zeuklie:既然今生不能离苦得乐 则故事不过骗香油钱的道具 04/22 01:54
163F：推 player6693:你要犯这种过度概括的逻辑谬误 我也莫可奈何 04/22 01:56
164F：→ zeuklie:无视今生而求诸来世 寄望西天极乐就是佛教的骗局 04/22 01:58
165F：→ zeuklie:今生离苦得乐又何难? 存好心做好事 自然少苦多乐 04/22 02:02
166F：→ zeuklie:打坐冥想自虐念咒都是屁 04/22 02:03
167F：推 player6693:1.佛教何来无视今生? 是不执着於现世得失.极乐世界只是 04/22 13:29
168F：→ player6693:部分汉传法门所强调的,不是所有佛教都持这个观点. 04/22 13:30
169F：→ player6693:2.如果很容易的话,就不会有人想自杀,也不会有人活在忧 04/22 13:33
170F：推 player6693:郁的痛苦之中,感受不到生命存在的意义.佛陀就是告诉人 04/22 13:36
171F：→ player6693:为什麽会有苦,并且提出解决这些苦的方法.你要认为这一 04/22 13:37
172F：→ player6693:切都是屁,只是你个人主观的见解,毕竟这些方法对部分的 04/22 13:40
173F：→ player6693:人还是有用的. 04/22 13:40
174F：推 Quizs:恩,基本上player6693兄你的解释我觉得已经接近是拿古人的文 04/22 20:53
175F：→ Quizs:字来说自己的想法了..而且我对你的说法也并不能认同 04/22 20:55
176F：→ Quizs:佛教轮回说法我知道,上面那个算是佛教对断灭论的反驳 04/22 20:56
177F：→ Quizs:而且问题又回来了:就算有道德上的因果和脱离肉体的轮回,那凭 04/22 20:57
178F：→ Quizs:啥说道德因果业报和轮回就正好是佛教说的那套? 04/22 20:59
179F：→ Quizs:基本上除了付诸伦理实用`威吓论证`和神秘主义经验外,我看不 04/22 21:00
180F：→ Quizs:到其他的解释 04/22 21:00
181F：→ Quizs:今天思绪有些混乱...不顾我要说的大概是这样:佛教往往会把知 04/22 21:02
182F：→ Quizs:识论上的证明用神秘主义经验和伦理实用性代替,并且进一步的 04/22 21:03
183F：→ Quizs:再用这个像是被证明出来的东西继续推演....... 04/22 21:06
184F：→ Quizs:不过我承认,佛教思想系统(个人尤其偏好印度式的)并不缺乏可 04/22 21:08
185F：→ Quizs:学习之处,而南传佛教尝试表达和证明的论点我也很喜欢 04/22 21:09
186F：→ Quizs:不过,我认为其中有些东西直得学习,是因为他们本身有那个价值 04/22 21:10
187F：→ Quizs:而并非因为它是佛教的...而对於故事是寓言还是事实,我有着和 04/22 21:13
188F：→ Quizs:hermitwhite朋友一样的质疑,而且我怀疑这有可能会导致滑坡论 04/22 21:14
189F：→ Quizs:证:如果有些後来被认为是寓言故事,那到底哪些不是寓言? 04/22 21:15
190F：→ Quizs:会不会佛教宇宙论其实也是寓言,只是用来譬喻世界的广大?然後 04/22 21:17
191F：→ Quizs:会是?六道吗?当一个个佛教思想被发现是不合理的,是不是都可 04/22 21:19
192F：→ Quizs:以说他是寓言? 04/22 21:19
193F：推 player6693:关於轮回,我也有质疑过,後来请教朋友和自己思考後的结 04/22 22:14
194F：→ player6693:论是:轮回是佛陀借用婆罗门的理论,来方便其说法.在当时 04/22 22:23
195F：→ player6693:的所知和能力,只能根据"观察"来说明某些现象,而且可以 04/22 22:28
196F：→ player6693:解释很多事情,因此成为佛教基本的假设.至於轮回究竟是 04/22 22:32
197F：→ player6693:如何,那并不是佛陀传法的重点,因为对於入定的修行者来 04/22 22:39
198F：→ player6693:说,是感受不到时间 空间的,包括轮回.整个佛法就是以 04/22 22:43
199F：→ player6693:苦集灭道为根本,目标在於灭苦,证得空性,至於後人所建构 04/22 22:46
200F：→ player6693:的理论,是要让这套方法更有说服力,或者是找到更好的方 04/22 22:48
201F：→ player6693:式来利益大众,因此发展出不同的修行方法. 04/22 22:50
202F：→ player6693:我朋友也质疑一件事情:佛陀凭什麽说众生皆有佛性?有没 04/22 22:52
203F：→ player6693:有可能只是释迦牟尼"出现bug",才使他成佛的?这点佛陀也 04/22 22:54
204F：→ player6693:没有提出论证,若以知识论对於真的定义,就只是佛陀自我 04/22 22:56
205F：→ player6693:感觉良好的说词.但我听说有经论试着论证,太深入了我也 04/22 23:00
206F：→ player6693:没有接触到. 04/22 23:00
207F：→ player6693:佛教宇宙论会不会都是寓言,我觉得,的确有可能.但是在部 04/22 23:07
208F：→ player6693:分理论、人生观、修行法,还是有很高的价值 04/22 23:14
209F：推 player6693:不过,我承认自己所知甚浅,有些问题我的确无法回答. 04/22 23:26
210F：→ player6693:然後,自己是还没学过知识论,但想谈谈关於理性的问题. 04/22 23:28
211F：推 player6693:1.最近看心理学的书,有些对於潜意识的说明,似乎是无法 04/22 23:40
212F：→ player6693:论证的情况,例如拉冈认为人用语言 符号来代替主观经验 04/22 23:42
213F：→ player6693:时,由於语言与经验永远有断裂 不完全连结的存在,使的经 04/22 23:45
214F：→ player6693:验一直是被压抑的状态,这样的压抑经验累积形成潜意识.. 04/22 23:46
215F：→ player6693:像这样的论述,在直觉上感受不到经验到潜意识形成的过程 04/22 23:49
216F：→ player6693:,而理性也很难去证明潜意识形成的方式,如此也可以质疑 04/22 23:52
217F：→ player6693:说为何潜意识是这样形成? 而不是其它方式? 04/22 23:53
218F：→ player6693:2.我前面有提过的,人的所知与客观世界永远存在鸿沟, 04/22 23:58
219F：→ player6693:理性所创造出来的象徵符号,如语言 逻辑,有其局限性存在 04/22 23:59
220F：→ player6693:那如果超过语言所能表述 理性所能判断想像的事物,那永 04/23 00:01
221F：→ player6693:远都是不可知的情况,例如轮回到底有没有,只能打上个问 04/23 00:05
222F：→ player6693:号.然而宗教上宣称的神通能力,在科学上却不被认可.为何 04/23 00:09
223F：→ player6693:明知理性是一个相当局限的工具,却又去不探索 发展其它 04/23 00:11
224F：→ player6693:的能力?? 04/23 00:12
225F：→ zeuklie:理性不是"工具" 是严谨的态度 可以"实事求是"来表现 04/23 00:44
226F：→ zeuklie:实事求是有英译:to seek truth from facts 从事实求真实 04/23 00:45
227F：→ zeuklie:宗教宣称的神通力 有什麽堪称"事实" 若宗教神力无法证实 04/23 00:47
228F：→ zeuklie:则如何能探索发展真伪莫测的神通能力? 04/23 00:48
229F：→ phyfeynman:因为它相当可靠,至於其它能力你又如何判断真假? 04/23 00:48
230F：→ zeuklie:你为什麽不去探索发展宋七力的分身能力? 04/23 00:49
231F：→ zeuklie:宋七力何尝不相当可靠 如来神掌如何不非常可靠?! 04/23 00:50
232F：→ phyfeynman:我是回player6693 04/23 00:54
233F：→ zeuklie:潜意识之论仍只是对人类行为的假设理论 换言之心理学并不 04/23 00:54
234F：→ zeuklie:知道人是否有潜意识 只是以此论来解读意识不可控制的行为 04/23 00:55
235F：→ zeuklie:任何人都可以提出一套说法来质疑拉冈或任何学者的理论 04/23 00:56
236F：→ zeuklie:只要拿出"道理" 自会得到肯定 而不是拿死人之言当圣旨 04/23 00:58
237F：→ zeuklie:穷极一生只为了证得不知是啥碗糕的空性! 04/23 00:59
238F：→ zeuklie:灭苦? 苦是什麽?一种感觉 因此吃了麻药就可暂时灭苦 04/23 01:03
239F：→ zeuklie:令脑死亡就可完全灭苦 灵魂轮回仍有苦?对不知之事如何论! 04/23 01:04
240F：→ crreep:我建议对佛教的质疑 可以去佛法板问 那里高人比较多 04/24 10:47
241F：→ crreep:这些质疑误解几千年来不知道被问了多少次 不是什麽新闻了 04/24 10:48
242F：→ crreep:佛教和科学有个根本差异 科学必须要建立在意识逻辑感知上 04/24 10:50
243F：→ crreep:但是会有建立在意识本身都不知道是什麽的基础上 04/24 10:51
244F：→ crreep:佛法则是强调离文字相 离妄心意识 则才有机会了解或证得在 04/24 10:52
245F：→ crreep:在妄心意识范围之外的事物或称智慧 所谓知识并不等於智慧 04/24 10:54
246F：→ crreep:而这智慧如来藏每个生命都有 只是被妄想分别执着所障碍住 04/24 10:55
247F：→ crreep:我想问个问题 你是否真有认真去了解经典过？还是根本就没有 04/24 11:06
248F：→ crreep:尝试去了解就以自己的想法先否定了呢？ 佛法真的不能问错人 04/24 11:07
249F：→ crreep:我以前都和你们一样质疑也不相信宗教 但是有机会深入後才 04/24 11:09
250F：→ crreep:发现佛法的深度极其深广 不是什麽都是空之类的消极言论 04/24 11:11
251F：→ zeuklie:宋七力分身大法深度极其深广 你是否真有认真去了解过? 04/24 12:09
252F：推 Quizs:呵呵,我就知道crreep你最後会不回答问题而只是说佛教太高深 04/24 14:09
253F：→ Quizs:我们都误解了,这也*不是什麽新闻了* 04/24 14:09
254F：→ Quizs:还如来藏呢....佛教八识或九识想法的出现我大概比你还清楚 04/24 14:11
255F：→ Quizs:也因为这样,所以我知道我没有理由相信这套理论(阿,说到这个, 04/24 14:13
256F：→ Quizs:player6693兄你的问题之ㄧ我顺便可以回答:早期佛教的确是有 04/24 14:13
257F：→ Quizs:预想过这种*缺乏成佛可能的人*的可能,而因为这样子而苦思解 04/24 14:19
258F：→ Quizs:决方法:而其中之一就是唯识宗唯心论发展到最後出现的阿赖耶 04/24 14:20
259F：→ Quizs:识泛神论思想(或者是更後期的,如来藏思想...这我不厚道的说 04/24 14:23
260F：→ Quizs:,仔细观察後会觉得,这些他妈的和印度教的*梵我*有多大的不同 04/24 14:24
261F：→ Quizs:呀!...好吧这是题外话)这种解决方法大概是这样:你可以把阿赖 04/24 14:26
262F：→ Quizs:耶识想成是一块巨大无比的正在溶解的...奶油好了?(佛教基本 04/24 14:27
263F：→ Quizs:教义派别生气,这只是方便法!)然後这上面的凹陷处不断的会有 04/24 14:29
264F：→ Quizs:来来去去的灰尘附着而又脱落....然後我们以为是*我*的就是灰 04/24 14:34
265F：→ Quizs:尘们这些来来去去的东西,而成佛就是了解真相,透过灰尘所沾到 04/24 14:35
266F：→ Quizs:的奶油液(佛性`清净心`法我...随你如何说) 而了解其实我们是 04/24 14:37
267F：→ Quizs:那块唯一真实存在的奶油!(当然,有些派系会进一步说奶油的外 04/24 14:38
268F：→ Quizs:层被灰尘污染了!是不纯的!只有如来藏奶油内部才是最究竟的!) 04/24 14:39
269F：推 Quizs:至於轮回,我也必须很不厚道的说,以历史研究来说,那不是佛陀 04/24 14:45
270F：→ Quizs:一开始的讲道... 04/24 14:47
271F：→ Quizs:举例来说,十二缘起最初其实只有*十缘起*....无明和行基本上 04/24 14:50
272F：→ Quizs:十分有证据可以说是很後面的时代才加上的 04/24 14:51
273F：→ Quizs:其实看看十四无记,也可以发现的:佛陀不肯回答是命是身和 04/24 14:55
274F：→ Quizs:命异身异问题不只是因为他无助於解脱或者是因为两者皆非,而 04/24 14:58
275F：→ Quizs:是因为基本上这其实无法确定!....在当时来说是这样(好吧,现 04/24 14:59
276F：→ Quizs:在也没好多少).当然......後期佛教典籍写经者都可以说自己是 04/24 15:00
277F：→ Quizs:跑到龙宫或者天界去聆听佛陀更高层的智慧,或者说我们的思想 04/24 15:01
278F：→ Quizs:其实最初佛陀就说过了!只是当时的大部分听众太蠢了所以不知 04/24 15:03
279F：→ Quizs:道或者是佛陀直接PASS他们只和聪明人说......就这样过了好几 04/24 15:04
280F：→ Quizs:百年的无声无息潜伏期後来才又在大众面前出现............之 04/24 15:05
281F：→ Quizs:类的说法了,我想这其实对他们不是太大问题 04/24 15:05
282F：推 Quizs:不过话说回来,player6693兄你....有没有发现,你在用理性来反 04/24 15:13
283F：→ Quizs:对理性?因为.....所以我们不能只靠理性这种话中,因为...所以 04/24 15:14
284F：→ Quizs:这已经是理性的运用了..... 04/24 15:14
285F：→ Quizs:再一次的,要回文质疑我的我很欢迎,不过境界太浅回应法请免了 04/24 15:20
286F：→ Quizs:阿呀?其实.....player6693兄到最後你已经类似於我的立场了? 04/24 15:30
287F：→ phyfeynman:那些讲离文字相的人懂得自己在说什麽吗 04/24 16:07
288F：→ Quizs:(指指佛陀自己就排斥的完全的神秘主义) 04/24 16:08
289F：→ crreep:老实说我觉得你的思绪很乱 04/24 16:11
290F：→ crreep:许多道理是无法用文字表达 例如恐惧 这理牵涉到个人经验 04/24 16:13
291F：→ crreep:那麽几乎大部份的抽象概念都牵涉到个人经验 更何况我们没有 04/24 16:14
292F：→ crreep:体悟过的 为了避免执着在文字上的意涵 因为他根本无法真正 04/24 16:16
293F：→ crreep:表达 因为必须离妄心意识才能体悟的东系当然不可能透过语言 04/24 16:16
294F：→ crreep:这就是佛希望我们不要着文字相的道理 只有透过修行内证 04/24 16:17
295F：→ crreep:但是因为修行的体悟也是个人经验 所以无法像"恐惧"那样大家 04/24 16:18
296F：→ crreep:几乎都会有的个人经验.我觉得有尝试去深入了解才来提出质疑 04/24 16:20
297F：→ crreep:比一般连了解都没有就否定的人要好很多了 也客观多了 04/24 16:20
298F：→ crreep:你觉得佛为何可以说出这麽多法 又如此抽象？是因为他是很了 04/24 16:23
299F：→ crreep:不起的小说家很会扯 还是他做了许多思维辩证？ 两者都不是 04/24 16:25
300F：→ crreep:简单说还是透过放下妄想分别执着 只有透过修行才能体悟 04/24 16:26
301F：→ crreep:你想用语言逻辑去找到矛盾的小辫子 问题是他不在那个范围内 04/24 16:28
302F：→ crreep:当然在文字逻辑描述的东西还是可以提问讨论 我对你的问题并 04/24 16:33
303F：→ crreep:不了解 虽然你的问题有点杂乱片段 我不知道 就看有没有跟你 04/24 16:35
304F：→ crreep:一样用功的人来回答你的问题吧 快被搞成佛法板了 04/24 16:36
305F：→ phyfeynman:又是充斥个人经验的境界,你是体验过了还是鹦鹉学舌? 04/24 16:48
306F：→ phyfeynman:成天说那不可知的境界是佛说法的本怀? 04/24 16:48
307F：→ zeuklie:古代神棍预见将来几千年都没人成佛 所以要打预防针发展出 04/24 17:24
308F：→ zeuklie:阿赖耶识之论 也就是说古代神棍明知所谓佛法无用 所以必须 04/24 17:25
309F：→ zeuklie:拿出一套新的说法来骗人 这道理还不明显吗? 04/24 17:25
310F：→ zeuklie:体验来体验去 只有那王子自称有成佛体验 这与宋七力分身体 04/24 17:26
311F：→ zeuklie:验又有何异? 只在那边修行内证 要靠香油钱吃饭的神棍对世 04/24 17:28
312F：→ zeuklie:间能有什麽具体贡献? 不过米虫而已 这米虫还拿啥咒语危害 04/24 17:29
313F：→ phyfeynman:你又知道意识外的如来藏是人们怎麽思惟发展出来的吗 04/24 17:29
314F：→ zeuklie:人间 念念咒文能有啥用?能离苦得乐?屎尿供作肥料还有益些 04/24 17:32
315F：→ phyfeynman:这些新发明的名词.说法或解释通通不是你以为的意识产物 04/24 17:34
316F：→ phyfeynman:?还是又要指称是境界层次问题? 04/24 17:35
317F：推 player6693:先回zeuklie,释迦牟尼只说自己证得阿罗汉而已. 04/24 21:48
318F：→ player6693:Quizs兄,我之所以回这麽多,只是要驳斥那些把佛学扣上宗 04/24 21:51
319F：→ player6693:教的帽子,并且批的一文不值的论点,毕竟空性这个概念的 04/24 21:53
320F：→ player6693:论证我是相当佩服的,至於佛法的种种,我一直是以离苦得 04/24 21:55
321F：→ player6693:乐这个方向来看待,而理性上我还是会做是非判断,对於太 04/24 21:59
322F：→ player6693:过愚众的法门,我不会去接触.我一直是持这样的论点XD 04/24 21:59
323F：→ zeuklie:轮回就是愚众法门的根本 不论轮回来世 则今世修行为无用 04/24 22:22
324F：→ zeuklie:只有强迫信众相信今世修行布施有利於来世 才能要求信众做 04/24 22:24
325F：→ zeuklie:今世绝不可能证道涅盘的修行 则僧侣神棍不事生产就会饿死 04/24 22:25
326F：→ zeuklie: 否 04/24 22:26
327F：→ zeuklie:打坐能离苦得乐? 病患都要痛死了你要他去打坐修行? 04/24 22:31
328F：→ zeuklie:念佛能离可得乐? 阿弥陀佛只救死人不理活人 04/24 22:31
329F：→ zeuklie:守戒能离苦得乐? 植物人不做不错 大概也感受不到乐 04/24 22:33
330F：→ zeuklie:抄佛经能离苦得乐? 放生能离苦得乐? 念咒能离苦得乐? 04/24 22:33
331F：→ zeuklie:不做些满足人性欲望的事 怎麽会有乐? 04/24 22:34
332F：→ zeuklie:老蒋的"助人为快乐之本"胜过佛经邪说千万言 04/24 22:35
333F：→ crreep:你可以去问持咒念佛的人快不快乐 即使他说快乐的很你会信吗 04/24 22:43
334F：→ crreep:因为你根本不相信阿..其实你如果觉得修行人很苦 那就错了 04/24 22:45
335F：→ crreep:学佛最基本衡量你有没有进步就是你是否越来越快乐 如果不 04/24 22:46
336F：→ crreep:乐的话就是他观念或方法错了 目的是离苦得乐阿 04/24 22:47
337F：→ crreep:phyfeynman:不是妄心意识的发展 而是你我都有的自(佛)性 04/24 22:50
338F：→ crreep:慾望的满足可以短暂获得快乐 但是不能满足时则造成痛苦 04/24 22:56
339F：→ phyfeynman:你认为你有,从哪里类推到我身上?每个人体验都一样? 04/24 22:58
340F：→ crreep:所以如果没有慾望自然没有痛苦 自己获得快乐要使他人快乐 04/24 23:00
341F：→ zeuklie:佛教有多少法门? 杂多法门的存在就证明了这些法门都无用 04/24 23:01
342F：→ crreep:所以帮助别人 没有自我执着的快乐要有一定程度的修行 不易 04/24 23:01
343F：→ zeuklie:不能切中关键的法门 证明无关离苦得乐 04/24 23:02
344F：→ zeuklie:人为生物不可能无欲望 谁能不眠不食终日念咒而无苦大乐? 04/24 23:03
345F：→ zeuklie:行善助人之乐源自於人的社会性及自我感觉良好 无关修行 04/24 23:06
346F：→ crreep:佛说众生皆有佛性 我相信你有 只是你不相信 那麽我相信你有 04/24 23:07
347F：→ zeuklie:有人性就可活得快乐 又何须佛性? 又何须念咒? 何舍近求远? 04/24 23:09
348F：→ zeuklie:成天念佛等死期待阿弥陀佛 不如百忙抽空日行一善 04/24 23:10
349F：→ crreep:提到了个助人快乐的问题 其实也是自性慈悲 不然他人死活关 04/24 23:10
350F：→ crreep:你何事? 当然若是自私我执重的人 他的慈悲自性就相对被障 04/24 23:13
351F：→ crreep:如果我说修证解脱的快乐是一般人快乐的千亿倍不只呢? 04/24 23:15
352F：→ crreep:你有想助人快乐行善的心就已经是佛性的显现了 它一直都在 04/24 23:17
353F：→ zeuklie:如果我说杀人放火的快乐是修证解脱快乐的千亿倍不只呢? 04/24 23:17
354F：→ zeuklie:口说无据 事实为根 04/24 23:18
355F：→ crreep:就看个人愿不愿意相信并尝试罗 试了有效果就赚到了 04/24 23:21
356F：推 Quizs:果然crreep你最後只能退回完全的神秘主义.........(摊手) 04/25 10:06
357F：→ Quizs:废话,我当然知道佛教有所谓的(止),也就是禅修的一面,而这你 04/25 10:08
358F：→ Quizs:说的只能自己体验旁人无法述说我早就知道了,但是第一:你从哪 04/25 10:09
359F：→ Quizs:知道我没试过?第二:你可知道有多少宗教有你这种说法?耶教的 04/25 10:10
360F：→ Quizs:灵恩派`回教的苏菲教派`印度教`耆那教`犹太教`巴哈依` 04/25 10:13
361F：→ Quizs:NEW AGE`美洲原住民信仰`萨满教`....这些他妈的都说自己的神 04/25 10:14
362F：→ Quizs:密体验是超出言语和逻辑`只有自己去试试才知道......当然,你 04/25 10:15
363F：→ Quizs:可以直接说他们境界太浅不究竟或者是他们被误解了..问题是你 04/25 10:16
364F：→ Quizs:从哪知道的?你说不出来的啦~既然你都说不要执着文字`要自己 04/25 10:18
365F：→ Quizs:去体验....我的天呀,你知道佛陀早先是如何反驳诸外道的吗?用 04/25 10:18
366F：→ Quizs:逻辑推演来导出外道说法的缪误之处!比如说这个例子:佛陀反问 04/25 10:19
367F：→ Quizs:婆罗门教的梵天信仰者说,既然你们的神之所做所为是神秘不可 04/25 10:21
368F：→ Quizs:知,这是凡人心智太过渺小所致......那你们有何道理说这位梵 04/25 10:22
369F：→ Quizs:天大神是慈悲`关怀着人类的呢? 04/25 10:22
370F：→ Quizs:或许你很喜欢禅宗的不立文字,以为文字都只会阻碍修行吧... 04/25 10:24
371F：→ Quizs:我可以和你说:事实上写了最多书籍和文字的,就是禅宗...... 04/25 10:24
372F：→ Quizs:WHY??因为禅宗一旦这样做而不建立理论之後,对於公案的解读你 04/25 10:26
373F：→ Quizs:觉得一定一开始大家都一样吗?光是吵公案要如何理解就一堆书 04/25 10:27
374F：→ Quizs:了,而禅宗没有设立评断标准(好吧或许有,...要靠修行),就容易 04/25 10:28
375F：→ Quizs:变成只是吵说(你不透澈!)(你才不透澈!)(我比你透彻一百倍!) 04/25 10:29
376F：→ Quizs:之流的嘴炮......你这样直接忽视(观),也就是智慧的作法..... 04/25 10:31
377F：→ Quizs:你真的知道佛教和其他宗教不同之处吗?........... 04/25 10:33
378F：→ Quizs:我的佛教徒朋友说的还不错:游泳当然要实际下水才能体验到他 04/25 10:34
379F：→ Quizs:实际的感觉是如何,但是这并不代表我们不能写游泳教学书籍,并 04/25 10:35
380F：→ Quizs:评断书籍之间的好坏........... 04/25 10:35
381F：→ Quizs:好吧我先帮你回我自己好了:(我不透澈!我修行的不够!(只要我 04/25 10:37
382F：→ Quizs:没得到和你一样的结论都还不够!))(逃) 04/25 10:38
383F：→ Quizs:回player6693:你这样就大致上是我的态度了,我也只是回那些以 04/25 10:39
384F：→ Quizs:为佛教超棒超好完美无缺科学都只是在发现佛教早就知道的东西 04/25 10:40
385F：→ Quizs:不要读书了来打坐吧!(?)佛教是超乎逻辑的!.....的那种人而已 04/25 10:41
386F：推 Quizs:阿我忘了说:说我的想法很乱的话请指出来我很欢迎,不然我就会 04/25 10:43
387F：→ Quizs:免不了的想这其实只是你变相的再说你看不懂`回答不出而已... 04/25 10:44
388F：→ hermitwhite:事实上我们这样几乎可以推导出来佛教徒都是不信佛的 04/25 11:41
389F：→ crreep:我没有说你没有尝试体验阿..说不着文字但是你有把它想成了 04/25 11:52
390F：→ crreep:某个极端 就是文字解说是着文字 那就是"着"不着文字 还是着 04/25 11:53
391F：→ crreep:六道轮回确实不是佛教发明的 应是婆罗门教当时的人就有禅定 04/25 11:55
392F：→ crreep:的修习 透过禅定观察到六道的现象 但是突破不了六道 直到佛 04/25 11:56
393F：→ crreep:出世才把这一切的现象原因说清楚讲明白 包含六道之外的世界 04/25 11:57
394F：→ crreep:所以说当然其他的宗教也会有相同的相法 毕竟一切是一个真理 04/25 12:01
395F：→ crreep:逻辑语言是解说传道的工具 但是亲自尝试体悟是最後的目标 04/25 12:05
396F：→ crreep:我有说过你的佛教问题我看不太懂也不知道 抱歉帮不了你 04/25 12:09
397F：推 player6693:zeuklie,佛陀也说过生病还是要靠医治,而你的观点就是充 04/25 16:46
398F：→ player6693:满误解,沦为主观的情绪谩骂,这样不深入了解,而且带着偏 04/25 16:51
399F：推 player6693:见来看待佛教,如同神学士不去探索别人所言,就斥责对方 04/25 16:55
400F：→ player6693:是异教徒一样. 我的回应就到此为止. 04/25 16:57
401F：→ zeuklie:1 有些人好像忘了这里是无神论板 04/25 18:44
402F：→ zeuklie:2 我本来就不是佛教徒 指责我不该谤佛谤法? 04/25 18:46
403F：→ zeuklie:3 基督教士不必探索光头神棍说什麽 一看就知道是异教徒 04/25 18:47
404F：推 zeuklie:4 论战下来 佛教可接纳不同吗?佛教接纳我的论点吗? 哈哈哈 04/25 18:49
405F：→ zeuklie:5 自始至终佛教徒是把经文当事实来讨论 当然不之我在说啥 04/25 18:51
406F：→ Quizs:我得说所谓的末法时代或者是五百年传道保留期越来越有理了.. 04/25 21:05
407F：→ crreep:跟据佛所说的因果 不确定或不相信佛法还不至造恶业 但毁谤 04/27 22:57
408F：→ crreep:的话就有 身为佛教徒当然希望大家都不要造这恶业对大家都好 04/27 22:58
409F：→ zeuklie:佛教板不是在说生病该抄经文延寿吗 找医生又没有功德 04/27 23:47
410F：→ crreep:虽说病痛仍在个人业因果报之中 但是每个人的修行不一定能够 04/27 23:54
411F：→ crreep:改变 佛在世的时候也用医药治病 重大的业障疾病则只能透过 04/27 23:57
412F：→ crreep:自身修持来消业 就理上讲如果个人的功夫够则可以超脱医学 04/27 23:59
413F：→ crreep:例如discovery曾拍摄过僧人打坐连续96小时不吃不喝不睡 04/28 00:01
414F：→ untilnow:埃及斑蚊叮人好像不看德行的 04/28 00:02
415F：→ crreep:但是若没有这功夫帮然就需医药协助 当然诵经等增福消业在佛 04/28 00:03
416F：→ untilnow:霍乱弧菌被吃下肚也不会因为某人功夫够就不繁殖 04/28 00:03
417F：→ crreep:教里当然是被承认的方法 04/28 00:03
418F：→ crreep:病痛不脱因缘果法则 04/28 00:09
419F：→ untilnow:请搞清楚得病和抗病的差别 04/28 00:11
420F：→ crreep:本身修持得力的话就比较不会得病了 04/28 00:28
421F：→ untilnow:算了吧 有没有修持 拉肚子和得感冒的机率是一样的 04/28 00:34
422F：→ untilnow:有遗传疾病的也不会因为「修持得力」而自行修复缺陷 04/28 00:36
423F：→ crreep:佛教告诉我的是会的 并且我也相信它 04/28 01:10
424F：推 zeuklie:山崩埋起来的那些人该去抄经文 960小时不呼吸也不会死 04/28 01:52
425F：→ zeuklie:超脱医学! 04/28 01:52
426F：→ untilnow:那真可惜，你刚好相信了错误的因缘关系 04/28 11:09
428F：→ crreep:6分36秒有连续拍摄96小时影片 现代医学说人不可能办到 04/29 08:41
429F：→ crreep:科学家还没有办法解释 而当地居民说他已如此打坐好几个月了 04/29 08:43
431F：→ untilnow:打坐就打坐 点火是在哗众取宠？ 04/29 14:30
432F：推 zeuklie:既然都超脱医学了 960000小时不呼吸也不稀奇啊 04/29 22:59
433F：→ zeuklie:你该去痛骂那些死者家属为什麽不多抄些经文 如果功德充分 04/29 23:00
434F：→ zeuklie:被埋起来的那些人就可以超脱医学不会死 04/29 23:00
435F：→ zeuklie:搜救队救得了人吗? 医师救得了人吗? 当然是功德最有效! 04/29 23:02
436F：→ zeuklie:超脱医学! 04/29 23:02
437F：→ crreep:你还是很坚持科学跟宗教必须对立不相容的观念 说了宗教的 04/30 00:28
438F：→ crreep:观念方法 你就觉得是在否定科学的价值 04/30 00:29
439F：→ crreep:就佛法而言 一切都有因果关系 也就是没有真正的偶发或随机 04/30 00:31
440F：→ crreep:爱因斯坦问的"上帝丢不丢骰子"的问题 就佛教观点是否定的 04/30 00:32
441F：→ crreep:虽说我们有可能有恶业的果 但是积极造善业的因 则如同冷水 04/30 00:34
442F：→ crreep:可以将热水(恶业)减轻甚至避免 命中虽有注定但是还是可以改 04/30 00:35
443F：→ crreep:那段火中修行的影片可能是一种密宗的修行方式 可能是藉此 04/30 00:38
444F：→ crreep:训练修定的方法 若定功不足像我们一般人就一定被烧伤 04/30 00:41
445F：→ crreep:简而言之是在修行 而且是很高级班的课程 不是在表演 04/30 00:43
446F：推 zeuklie:因为修行不够所以才会死 要求他们多抄些经文有错吗? 04/30 00:51
447F：→ zeuklie:抄抄经文就能超脱医学不必呼吸 为什麽那些死人不抄? 04/30 00:51
448F：→ zeuklie:抄抄经文消除恶业死人就会爬起来了 为什麽那些活人不抄? 04/30 00:52
449F：→ untilnow:星云：哭哭～我有糖尿病 04/30 00:53
450F：→ zeuklie:抄抄经文就能超脱医学死人复活活人快乐 为什麽你不去抄? 04/30 00:53
451F：→ zeuklie:你有时间在这边打字 不去抄经文救人 就是见死不救! 04/30 00:54
452F：→ untilnow:强行连结那种需要八竿子才打的因果关系 并坚持有效 04/30 00:54
453F：→ untilnow:这才是与现在医学相违之处～ 04/30 00:55
454F：→ zeuklie:抄经文超脱医学啊 管它现代还是未来 功德最大啊! 04/30 00:55
455F：→ crreep:就佛教而言 就我所知应该是还没有死而复生的例子 04/30 00:56
456F：→ zeuklie:基督都能死後三天复活了 超脱医学的经文功德难道不如基督? 04/30 00:57
457F：→ crreep:对亡者家属的善後报偿 对亡者诵经超度 这是我们能做的 04/30 00:57
458F：→ zeuklie:那我信功德干嘛? 基督的神力比较可靠啊 04/30 00:57
459F：→ zeuklie:而且你只看到身体不动不呼吸心脏不跳 就表示死人? 04/30 00:59
460F：→ zeuklie:也许人其实还没死 抄抄经文就能恢复活力 你快点去抄吧 04/30 00:59
461F：→ zeuklie:医学唤不醒的昏厥人士 靠抄经文佛力应该就可以叫醒了 04/30 01:00
462F：→ crreep:如果你可以诚心的抄写经文 那对你的福德必定会有累积 04/30 01:02
463F：→ zeuklie:人命关天七级浮屠 为什麽你明明可抄经文救人却不去? 04/30 01:03
464F：→ crreep:但功德并非福德 功德是自身修持境界的积累 04/30 01:03
465F：→ zeuklie:孝感动天！作家3兄弟祈折寿抄经,母病好转 04/30 01:04
466F：→ zeuklie:很明显啊 抄经文神效对其他人也有效果 快去抄吧 04/30 01:05
467F：→ crreep:我尽量每天持大悲咒回向给众生 当然包含每个人 04/30 01:05
468F：→ zeuklie:那你一定是念太少 不然为什麽那些人不呼吸就死了? 04/30 01:06
469F：→ zeuklie:超脱医学啊 人不呼吸也该超脱医学不会死啊 04/30 01:06
470F：→ crreep:希望你也能够得到我诵持的福德 只是我定力还很若 04/30 01:07
471F：→ zeuklie:你既然念太少所以害死人 就该多念点经啊 04/30 01:08
472F：→ zeuklie:一天24小时不够 就念480小时吧 反正超脱时间也不意外啊 04/30 01:08
473F：→ crreep:灾难的发生是有他的业因果报 因果定律佛都改不了 04/30 01:09
474F：→ zeuklie:你是没看到喔 孝感动天！作家3兄弟祈折寿抄经,母病好转 04/30 01:10
475F：→ zeuklie:抄经文就能超脱医学改变疾病了 04/30 01:10
476F：→ crreep:我尽量罗 04/30 01:10