作者BRIANERIC2 (灰色軌跡)
看板Atheism
標題Re: [閒聊] 佛教
時間Thu Mar 11 20:16:36 2010
如果站在西方的觀點來說,佛教還算是有神論
以佛陀的分法來說,分為娑婆世界(包括人間)
慾界、色界、無色界、非想非想界.....等等世界
每個世界住有那個世界的眾生
但這些眾生對佛陀來說,都叫「眾生」
本質上和人也沒有不同,只是有的比較聰明,有的比較笨而以
只是現代科學還無法證明,到底有沒有這些世界和眾生的存在。
如果狹義的無神論,是要批判除了人類和物質世界以外
別無其它世界的眾生的存在,那麼佛教算是有神論
如果廣義的無神論,就是不管你在什麼世界、你是屬於那種眾生
本質上你們都是在宇宙,在虛空之下的現象和生命
所以佛說眾生平等,那麼都應該都叫眾生,本質都一樣
沒有什麼神的本質上是特別不同之類的
有人問說菩薩算不算神
引述一段達摩和梁武帝的話來回答
梁武帝:身為出家人,你知道你是誰嗎?
達摩:不知道
梁武帝:那這世界有沒有佛?
達摩:沒有
梁武帝:你可以滾了
對我們這麼麻瓜來說,菩薩當然算神
因為我們把它當神,它可以有一些我們沒有的神通或智慧
可是對一個覺悟的佛教聖者來說
他的內心已經沒有我,也沒有眾生的存在。更沒有分別
所以菩薩什麼都不是,即使他有再大的神通威力,有再多的智慧
這些重點不代表他很強,或他有什麼特異功能
而是菩薩已經離開了物質世界的眼耳鼻舌身意
去除了我,還有眾生的存在和分別 他什麼都不是
也沒有得到什麼
所以對佛教的行者來說,修行愈高,反而愈不認為“自己”很厲害
愈體會到“自己”是不存在的,只是宇宙、虛空運行下的因緣罷了
既然如此,又怎麼會冒出一個”神”來創造世界,或改變世界之類的
對菩薩來說,他們所體會的是「本來無一物」。
所以對我們這些外人來說,菩薩是神
但在覺者的角度來看,沒有人、沒有神,也沒有菩薩
更沒有人和神和菩薩的分別
所以心經裡說:無智亦無得,以無所得故菩提薩埵
就是虛空最原始的狀態,本來無一物,卻能遍及十方的境界
這就是佛經裡定義的菩薩
※ 引述《paupu (阿噗)》之銘言:
: ※ 引述《oolontea (極樂娃娃)》之銘言:
: : 剛看到一些版友在討論菩薩是不是神
: : 我是不知道版友們怎麼定義神啦
: 基本上應先如何定義何謂神?
: 怎樣才算是神?
: 每個宗教對神的定義不一樣
: 但套用在他教,對化教而言,算是神。
: 佛算不算神,探討這個問題無意義
: 或是每個民族所用的語言描述而翻出來的結果不同罷了
: 你也可以把老子、孔子、耶蘇、佛陀當作神,或是反之
: : 佛教的一個基本理論就是:所有的有情眾生在本質上是平等的
: : 這句話有點抽象,容我說的更明白一點
: : 本質上是平等 的意思是:每個眾生的都是受限於同一個規則組:因果律
: : 也就是立足點上的公平。
: : 就好比所有的物質都必須遵守量子力學,至少到目前為止。
: : 這個是概念;當然是怎樣的因果,這是細節。
: 就是這麼回事
: 又例如假設壞人做壞事、好人做好事,也會得到相等的報應
: 只是時間問題或是看能不能觀察的出來
: 這世界是平等的。
: : 所以,你要說菩薩是神也好不是神也好
: : 你說很多人都把菩薩當神來拜也好,這些都和佛教無關,這些都是你自己的想像
: : 好比一個物質,他可以是波也可以是粒子,但他到底是什麼?
: : 他就是一種能量,在你某種觀測的觀點下,他呈現粒子的特性、或波的特性。
: : 當然我們說他是能量,已經是建立在人類的觀點上了。
: : 人和菩薩本質上是一樣,我們經過某種造作,將來也可以變成菩薩
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我深信的人生哲學很簡單:
能少做一分懦夫,就多充一分勇士;能表白一下真我,就少戴一次假面;
如果與覆巢同下,希望自己不是一個太狼狽的“壞蛋”
如果置身釜底,希望自己不做俎肉,而是一條活生生的遊魂 李敖
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◆ From: 219.81.164.94
※ 編輯: BRIANERIC2 來自: 219.81.164.94 (03/11 20:26)
1F:→ yongqing:依這論點 印度教也是無神論 03/11 22:13
2F:→ yongqing:只要有任何一種宗教想像 都非無神論 03/11 22:14
3F:→ yongqing:150篇我已經提到釋聖嚴所說的佛教無神論的論點 03/11 22:16
4F:→ yongqing:依該論點 沒有創造神的宗教僅巫術信仰都可以自稱無神論信 03/11 22:16
5F:→ yongqing:仰 03/11 22:17
6F:→ yongqing:至於依你的論點 會死的神如印度吠陀時期一卡車會死的神 03/11 22:17
7F:→ yongqing:該說婆羅門教是無神論宗教嗎? 03/11 22:18
8F:→ yongqing:而你後面的論點 別說希臘、埃及等神話,北歐、塞爾特等都 03/11 22:19
9F:→ yongqing:可以算很大一部份了 03/11 22:20
10F:→ BRIANERIC2:並不是因為他們會死 所以認為他們不是神 我要強調的是 03/12 17:06
11F:→ BRIANERIC2:佛教本身不太談人和神之間的差異 反而強調平等 當然如 03/12 17:08
12F:→ BRIANERIC2:果站在科學的立場 這些科學無法證明的眾生 都叫做神 03/12 17:08
13F:→ BRIANERIC2:你150篇跟我前面講的就是一樣 站在科學角度 超越我們科 03/12 17:11
14F:→ BRIANERIC2:學所能解釋的“眾生”都叫神。 沒有否定你的意思呀 03/12 17:13
15F:推 Ebergies:你對菩薩似乎有一點點誤解 03/12 18:57
16F:→ colin90149:跟佛教板版有請教 03/13 11:49
17F:推 player6693:憑什麼相信巫術 就不能是無神論?? 03/20 19:45
18F:→ player6693:那相信占星、塔羅牌 就是有神論?? 03/20 19:46