作者puec2 (^^y)
看板Atheism
標題Re: [問題] 演化論如何解釋自殺行為？
時間Wed Feb 24 02:43:01 2010
※ 引述《untilnow (謙受益)》之銘言：
: ※ 引述《upyours (upyours)》之銘言：
: : 如果地球的演化修羅場，是自私的基因所驅使的
: : 那麼人會衝進火場救人，以及士兵撲向手榴彈救周圍的人
: : 照演化論來說，這種犧牲的基因是怎樣出現在人類身上的?
: : 畢竟我們不像蜜蜂，整窩都是一樣的基因，所以兵蜂工蜂可以犧牲
: 以下當我在唬爛～
: 當身體遭受感染時 攻擊病菌的不會是你的表皮細胞，而是免疫細胞，
: 這群免疫細胞為何要甘願吞噬完病菌之後就死掉呢？
: 為什麼不讓表皮細胞自已吞噬病菌自已死？
: 至於自殺....在細胞遭遇到逆境 （熱、紫外光）時，胞內的蛋白質或DNA會
: 因此而受損，同時也會啟動修復的機制
: 但如果真的沒有辦法修補了，細胞會啟動另一個程序把自已幹掉
: 以防為害整體，做出錯誤的蛋白質或錯誤的複制
: 啊...很多這種防止自殺的基因如果突變，很容易就會變成腫瘤
: 你體內的細胞大多還是這種會自已自殺的細胞
: 這和個體自殺的行為有沒有關？？？
: 我說...自行體會 ，我只是在唬爛
其實很簡單，在漫長的演化過程中，生命會進行各種嘗試，只有適合其所處
環境的演化結果會被保留下來。免疫細胞不是為了民族大義決定從容就義，而是
不這樣做這個細胞所處的個體在該環境中就會競爭不過其他個體，最後那個帶有
不願意吞噬病菌的免疫細胞的個體就會越來越少，最後終於消失。
講到撲手榴彈。也很好懂。不具有犧牲奉獻精神的民族，人人只圖自保，爭功諉過，
有辦法競爭得過人人爭著為國捐軀的民族嗎？隨著時間的過去，不具犧牲奉獻的
民族與其基因就會慢慢消失，懂得關懷他人，犧牲奉獻的民族就會逐漸擴張。
我覺得不可以把我們觀察到的演化結果以及性徵間的因果關係，解釋成演化的動機。
比如說，不能講候鳥為了要生存才演化出遷徙，應該說懂得遷徙的鳥類才能夠存活
下來讓你看到並稱他為候鳥。
所以我一直覺得，人類世界過多的規範以及醫學的發達，某種程度上是限制了人類的演化
。這種限制演化的行為，最終(或許百萬年後)會讓人類落後於其它物種而被淘汰。
但是也有可能其它物種在超越人類之前就被發覺進而被消滅。但如果無法消滅，那就是
人類的浩劫。很簡單的例子，HIV。世界上是有那種不怕HIV的人身上帶有特殊的基因。
在史前社會，我們這些凡夫俗子早就應該因為沒有保護的性行為而被消滅殆盡，把資源
都留給抗HIV的人類發展，最終HIV對人類就不會是個問題。事實上，基因組定序結果
早已發現，現今人類體內早就帶有許多類似HIV病毒的序列，表示這種事情早就發生了
千百回。再舉一個例子，被西班牙人消滅的馬雅文明就是敗在馬雅人不曾與流感，天花
等病毒共同生活，因此沒有演化出相對應的免疫系統。在這兩個例子裡面你不應該問
為什麼現代人與馬雅人不去演化出抵抗HIV或天花的基因？如果硬要回答，只能說他們
沒有那個環境所以沒有那個機會往那個方向去演化。
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◆ From: 219.80.238.185
1F：→ Ensanguine:不會是限制 反而是可以保留住各種有機會延續的基因 02/24 09:03
2F：→ Ensanguine:規範與醫學反而給人能夠合作的助因 不然人早就內鬥滅亡 02/24 09:07
3F：→ puec2:不會滅亡阿，最後還是會有少部份人存活下來。 02/24 09:52
4F：推 rainbowchild:廣義的來看 人類的技術能力可以視為演化的一部份 02/24 20:29
5F：→ puec2:沒錯。但是這個技術能力不一定可以確保人類的繁衍。 02/24 21:53
6F：→ puec2:看看原子彈，或是電影中的生化武器。 02/24 21:53
7F：→ puec2:很多傳說都指出在今天人類社會之前曾經有過輝煌的古文明。 02/24 21:54
8F：→ puec2:或許那些古文明也是如同今日人類發展到了極致，改變了 02/24 21:55
9F：→ puec2:原本適合生存的環境，進而走向滅亡。 02/24 21:55
10F：→ puec2:週而復始，或許一直要到人類找出(演化出)永續發展的方法。 02/24 21:56
11F：→ puec2:才可以跳出這個輪迴。 02/24 21:56
12F：→ puec2:如果我們沒有辦法永續發展，最後也是會遭到被人類改變的環境 02/24 21:57
13F：→ puec2:給淘汰掉。資源就留給下一輪的文明使用，如此週而復始。 02/24 21:57
14F：→ iio:樓上 沒有什麼事情是永遠的 02/24 23:30