作者untilnow (謙受益)
看板Atheism
標題Re: [問題] 演化論如何解釋自殺行為？
時間Mon Feb 22 23:22:33 2010
※ 引述《upyours (upyours)》之銘言：
: ※ 引述《yin0416 (冷色鉛筆)》之銘言：
: : 在下是無神論者，同時也勉強算是個物理科學的工作者。
: : 我個人是非常相信演化論的，演化論可以解釋許多人類行為，
: : 但我目前還無法理解人類的自殺行為要如何用演化論來解釋，
: : 當然我並不是不能瞭解生無可戀的心理，
: : 但無論如何自殺都是一項奇怪的事，自殺的天性何以沒有被天擇淘汰呢？
: : 難道自殺行為在某些情境下幫助自我基因之傳遞嗎？
: 如果地球的演化修羅場，是自私的基因所驅使的
: 那麼人會衝進火場救人，以及士兵撲向手榴彈救周圍的人
: 照演化論來說，這種犧牲的基因是怎樣出現在人類身上的?
: 畢竟我們不像蜜蜂，整窩都是一樣的基因，所以兵蜂工蜂可以犧牲
以下當我在唬爛～
當身體遭受感染時 攻擊病菌的不會是你的表皮細胞，而是免疫細胞，
這群免疫細胞為何要甘願吞噬完病菌之後就死掉呢？
為什麼不讓表皮細胞自已吞噬病菌自已死？
至於自殺....在細胞遭遇到逆境 （熱、紫外光）時，胞內的蛋白質或DNA會
因此而受損，同時也會啟動修復的機制
但如果真的沒有辦法修補了，細胞會啟動另一個程序把自已幹掉
以防為害整體，做出錯誤的蛋白質或錯誤的複制
啊...很多這種防止自殺的基因如果突變，很容易就會變成腫瘤
你體內的細胞大多還是這種會自已自殺的細胞
這和個體自殺的行為有沒有關？？？
我說...自行體會 ，我只是在唬爛
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◆ From: 118.169.44.38
1F：→ chroot:問題是細胞不是繁殖的單位啊 02/23 10:49
2F：→ chroot:這樣就和演化扯不上關係了 02/23 10:49
3F：→ untilnow:所有劇本都在DNA裡 你說呢？ 02/23 10:55
4F：→ untilnow:還是有個體不準自殺 但細胞可以自殺的基因？ 02/23 10:56
5F：→ chroot:說「細胞可以自殺」其實蠻奇怪的，它被認是有生命的嗎？ 02/23 13:58
6F：→ chroot:就像是說「壁虎的尾巴自殺來拯救壁虎的頭」一樣 02/23 13:59
7F：→ chroot:說的細一點 如果個體是有生命的，那它的一部份是有生命的嗎 02/23 14:02
8F：→ untilnow:細胞是被認為沒有生命嗎？ 02/23 16:21
9F：→ untilnow:好像你讀的和別人不太一樣 02/23 16:22
10F：推 chroot:一般而言，演化的要素是這三個： 02/23 17:36
11F：→ chroot: 1、被考慮的客體必須要有「變化」存在 02/23 17:37
12F：→ chroot: 2、這樣的變化會造成「適應度」上的差異 02/23 17:37
13F：→ chroot: 3、這些變化的特徵必須可以「遺傳」 02/23 17:37
14F：→ chroot:一個無法自我複製的細胞，它特性的產生可能是演化的結果 02/23 17:38
15F：→ chroot: 即有生命的個體演化出來的「特徵」，附著於個體之上 02/23 17:38
16F：→ chroot: 但不會是演化發生的「客體本身」。 02/23 17:38
17F：→ chroot: 所以「細胞自毀」和「個體自殺」在演化上的意義是不同的 02/23 17:38
18F：→ chroot: 這樣的對比並不適當 02/23 17:38
19F：→ untilnow:1.誰說這些細胞不會複制?複制之後沒有遺傳變異? 02/23 20:39
20F：→ untilnow:2.誰能說這些細胞複制之後沒有適應度上的差異? 02/23 20:40
21F：→ untilnow:3.為什麼不能遺傳?除非你不是肧胎幹細胞分化出來的 02/23 20:41
22F：推 chroot:這裡指的遺傳是變異特徵的遺傳，而非製造配子的遺傳 02/24 00:41
23F：→ chroot:細胞複製中產生的基因變異不會回過頭來改變配子吧？ 02/24 00:42
24F：→ untilnow:精原母細胞復制後產生配子 你說會不會呢～ 02/24 00:44
25F：→ chroot:配子層級的基因改變，就已經是遺傳變異了吧？ 02/24 00:46
26F：→ untilnow:你不會認為精原母細胞只會產生配子 而不會自我複制吧？ 02/24 00:47
27F：→ chroot:問題是免疫細胞複製的變異就不是啊 02/24 00:47
28F：→ untilnow:基因改變可以發生在精原母細胞複制的過程，減數分裂後 02/24 00:48
29F：→ untilnow:這些改變的基因自然就被帶到配子裡了 02/24 00:49
30F：→ chroot:但並不是所有細胞複製過程中的變異，都會帶到配子裡去 02/24 00:50
31F：→ chroot:而且配子之間，在尚未形成新的子代之前，也談不上競爭吧 02/24 00:51
32F：→ untilnow:我沒有說每一個，演化也不是每一個個都能將遺傳變異傳下 02/24 00:51
33F：→ untilnow:談不上競爭？是誰說了算？你不是游第一名才生出來的嗎 02/24 00:52
34F：→ chroot:演化描述的應該是存在有變異特徵被留下， 02/24 00:52
35F：→ chroot:而不是「每一個變異都會留下」 02/24 00:53
36F：→ chroot:你的意思是，游第一名的精子是因為DNA特別好的關係嗎？ 02/24 00:54
37F：→ untilnow:也不是每種細胞的變異都會傳給配子啊～這你應該能理解 02/24 00:54
38F：→ untilnow:我的意思是 有沒有競爭 是誰說了算？ 02/24 00:55
39F：→ untilnow:你以為每隻精蟲活動力都一樣？ 02/24 00:55
40F：→ untilnow:而且 特異一定要連配子都有特異才會留嗎？較耐寒的花 02/24 00:57
41F：→ chroot:呃，我可以承認，在我的想法裡受精的精子是隨機選擇的 02/24 00:58
42F：→ untilnow:它的花粉會不會特別粗大？還是和其他花類似？ 02/24 00:58
43F：→ chroot:我必須說，我不懂你這個問題的意思 02/24 01:01
44F：→ chroot:如果較耐寒的花，花粉會特別粗大，這又代表了什麼呢？ 02/24 01:04
45F：→ MoonMan0319:Apoptosis! 其實我覺得腫瘤才是可怕 02/28 18:38